Thema "Betreff: Bufferbloat und schwankender Upload" in Störungen im Kabel-Netz

Bufferbloat und schwankender Upload

Poppin — Fri, 22 Oct 2021 08:30:40 GMT

Guten Morgen,

seid Anfang an besteht in meiner Leitung extremer Bufferbloat und der Upload schwankt extrem zwischen 1 Mbs und 10 Mbs meine Vertraglichen 50 Mbs werden so gut wie nie erreicht.

Es war auch schon ein externer Techniker im Haus (von der Hausverwaltung) sein Bericht zufolge, sind die verteiler nicht mehr erlaubt (Technisch und Gesetzlich veraltet) und müssen ersetzt werden, die litzen schauen aus den Kabeln raus (miserabel verlegte Kabel).
Router besteht aus uralter Chinesichen Bauteilen.

MFG

Betreff: Bufferbloat und schwankender Upload

Poppin — Fri, 22 Oct 2021 10:09:29 GMT

kleine ergänzung zum Post

zweiter test etwas später

Betreff: Bufferbloat und schwankender Upload

Kieferer — Fri, 22 Oct 2021 11:17:23 GMT

Was ist ein Bufferbloat?

Wie wird ein solcher gemessen?

In welcher Maßeinheit wird der Bufferbloat angegeben?

Betreff: Bufferbloat und schwankender Upload

Poppin — Fri, 22 Oct 2021 16:27:36 GMT

@Kieferer

Messen kann man das unter anderem bei dslreports oder waveform,

Hier kannst du nachlesen was bufferbloat istwikipedia

Betreff: Bufferbloat und schwankender Upload

Kieferer — Fri, 22 Oct 2021 17:09:08 GMT

Also Bufferbloat ist der Ping während eines Downloads.

Und wie sehen deine Werte aus? Um die 70ms bei vollem Download @1000MBits konnten schon sein.

Betreff: Bufferbloat und schwankender Upload

Poppin — Sat, 23 Oct 2021 08:36:17 GMT

Bufferbloat entsteht immer beim Download, Upload, Telefonie
Bufferbloat ist eine Ursache für hohe Latenz in paketvermittelten Netzen, die durch überschüssige Pufferung von Paketen verursacht wird...
https://de.knowledgr.com Vielleicht ist es hier für dich besser erklärt

Jeder anständiger Router hat ein Anti Bufferbloat nur Vodafone schafft es nicht

Betreff: Bufferbloat und schwankender Upload

Kieferer — Sat, 23 Oct 2021 10:26:01 GMT

Nunja, ich will nicht zu tief in die Welten der Zocker eintauchen

Da werden Begriffe geprägt die doch - für mich - etwas hanebüchen sind.

"die durch überschüssige Pufferung von Paketen verursacht wird..."

Der Begriff überschüssig verwundert mich.

Du beschreibst packetvermittelden Dienste und meinst wahrscheinlich tcp. Das tcp Packete gepuffert werden ist mir gänzlich neu und widerspricht dem Sinn dieses Protkolles.

Jedes gesendete Packet braucht ein ack vom Empfänger. Wenn ich was anfordere ist es die Aufgabe des Servers ein Packet zu liefern und meine ist es zu bestätigen.

Würde gepuffert werden, käme kein ack für das gesendete Packet zustande, das Packet müßte erneut gesendet werden. In diesem Zusammenhang auch interessant "tcp congestion" control.

"Bufferbload" kommt dann zustande - so mein Verständnis - wenn du deine Leitung voll auslastest und der allmächtige Ping danieder geht.

Siehe diesen Test, 12 ms ohne load, 42ms mit load.

VF Gateway.

Das sigma std.dev steigt - gelbe Linie - der ping ebenso. Kein PL.. Nahezu perfekt.

Der zusätzliche Load ist im smokeping Trend an den dunklen Bars im std. dev. erkennbar. Hat aber keine weiteren Auswirkungen. Die standard Abweichung ist ein wesentliches "Gütemaß"

"Jeder anständiger Router hat ein Anti Bufferbloat nur Vodafone schafft es nicht"

Das wird kein Router können. Wie sollte ein "Anti Bufferbloat" technisch aussehen?

Heißt auch, das das eine Schwitzbox nichts gutes ist - da könnte ich dir zustimmen.

Bessere NIC's wie z.B. Intel lagern TCP Offloads nicht aus, sondern verarbeiten diese auf/in der NIC.

Ein Schuh wird draus wenn du eine VF Station im Bridge Mode betreibst, nachgelagert einen potenten Linux Router - vorzugsweise mit Intel NIC's - betreibst.

Falls du wissen möchtest ob deine Leitung von "Bufferbload" betroffen ist, dann solltest du dich mit iperf3 /Wireshark /std.dev und Linux Routern beschäftigen.

Lasse dich von der Spieleindustrie nicht vereinnahmen. Night Hawk Router etc ist rausgeschmissenes Geld.

Betreff: Bufferbloat und schwankender Upload

Poppin — Sat, 23 Oct 2021 10:37:09 GMT

Hey ich muss nicht wissen ob ich bufferbloat habe ich besitze ihn obwohl ich ihn nicht bestellt habe 🙂

Ich kann dir mal ein beispiel geben wenn du zum beispiel bei Twitchj streamst und allein dein Upload ständig hoch und runter wandert und dein Stream schön am laagen ist weil du dann noch dazu unload zwar 27ms hast aber dann loaded 390ms dann kann ja was nicht stimmen 🙂

Allein die Goolge Seite aufzurufen dauert schon min. 20 sekunden, und oftmals muss man die Seite sogar noch Neuladen.

Ich finde es aber auch Interessant das du dich über eine Jahzehnte bekannte Wissenschaftlich bestätigte tatssache stellst die Telekom versucht zum beispiel das Problem in den Griff zu bekommen und hat algorytmen erstellt um die Leitung stabil zuhalten 😉

Und ich finde es nicht Okey das du mir deine werte unter die Nase reibst 😄 😛 darüber wäre ich glücklich 🙂

Aber davon abgesehen ist die Leitung eh nicht sauber ich hätte gerne mal die Werte gepostet aber es wird immer die Tabelle gelöscht so das nur noch ein Zahlen Salat entsteht

Betreff: Bufferbloat und schwankender Upload

Poppin — Sat, 23 Oct 2021 11:07:55 GMT

Ergänzung:
@Kieferer Es ist in keinster weise böse gemeint...
Man ist irgendwann einfach nur noch genervt erst wird ein Hardware angedreht die ja offensichtlich nichts taugt und dazu einfach mal komplett falsche Daten im Datenblatt von Vodafpne stehen.

Dann das problem das alles super läuft aber dann ständig die Klinkenputzer von Vodafone nerven, wo man noch sagen muss das Vodafone oder der Verantwortliche so dreißt ist und immer andere schickt weil 6 von denen schon Hausverbot erhalten haben und von der Polizei verwiesen wurden.

Dann werden hier mutwillig Vertäge Abgeschlossen die dann eh dann widrrufen werden weil die Technik Hoffnungslos Überlastet ist der Techniker meinte ja was von 99% ( und die hälfte ist bei einen anderen ISP) modulation und und der hat noch Zusätzlich meinen Kopf zum Glühen gebracht 🙂

Ich verstehe einfach nur nicht warum man erstens keine anständige HArdware vertreibt und zweitens warum nicht erstmal die HAusTechnik erneuert wird die hat es ja anscheinend dringend nötig

Betreff: Bufferbloat und schwankender Upload

Poppin — Sat, 23 Oct 2021 11:24:13 GMT

Jetzt bekomme ich einfach mal einen Komplett ausraster, habe gerade nach gefühlten jahrzehnten ( ca. 4 Monaten) eine neue IP bekommen und die Leitung läuft wieder sauber

sitzten bei Vodafone welche die sich denken den und den werden wir die nächste zeit mal ein bisschen ärgern

Betreff: Bufferbloat und schwankender Upload

Kieferer — Sat, 23 Oct 2021 12:57:20 GMT

Im übrigen bin ich ein upload geschädigter Kunde. Meine Leitung ist nicht OK. Ich brauche den upload für eine VPN site to site Verbindung.

Aber schön das du zufrieden bist, ich wäre es nicht. 80MBits im up, mhhm, will nicht sagen das es unmöglich ist aber der max liegt bei 56MBits, check hier

upstreamSpeed":56710,"downstreamSpeed":1150000,

Ich habe mich eh gewundert warum du das upload Verhalten nicht angesprochen hast.

Mache mal einen iperf3 tcp test und du wirst deine Überaschung erleben. Hier ein perfekter test mit 50Mbits

iperf3 -c iperf.par2.as49434.net -p 9236  -b 50M
Connecting to host iperf.par2.as49434.net, port 9236
[  5] local 10.16.252.142 port 47498 connected to 193.177.162.41 port 9236
[ ID] Interval           Transfer     Bitrate         Retr  Cwnd
[  5]   0.00-1.00   sec  6.00 MBytes  50.3 Mbits/sec    0    468 KBytes       
[  5]   1.00-2.00   sec  6.00 MBytes  50.3 Mbits/sec    1    468 KBytes       
[  5]   2.00-3.00   sec  6.00 MBytes  50.3 Mbits/sec    0    468 KBytes       
[  5]   3.00-4.00   sec  5.88 MBytes  49.3 Mbits/sec   24    206 KBytes       
[  5]   4.00-5.00   sec  6.00 MBytes  50.3 Mbits/sec    0    468 KBytes       
[  5]   5.00-6.00   sec  6.00 MBytes  50.3 Mbits/sec    0    468 KBytes       
[  5]   6.00-7.00   sec  5.88 MBytes  49.3 Mbits/sec    0    468 KBytes       
[  5]   7.00-8.00   sec  6.00 MBytes  50.3 Mbits/sec    0    468 KBytes       
[  5]   8.00-9.00   sec  6.00 MBytes  50.3 Mbits/sec    0    468 KBytes       
[  5]   9.00-10.00  sec  5.88 MBytes  49.3 Mbits/sec    0    468 KBytes       
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[ ID] Interval           Transfer     Bitrate         Retr
[  5]   0.00-10.00  sec  59.6 MBytes  50.0 Mbits/sec   25             sender
[  5]   0.00-10.02  sec  59.6 MBytes  49.9 Mbits/sec                  receiver

Zwei nacheinnader durchgeführte iperf tcp Tests mit 12 & 4 MBits als Ergebnis

thomas@ThinkPad-P50:~$ iperf3 -c iperf.par2.as49434.net -p 9236  -b 50M
Connecting to host iperf.par2.as49434.net, port 9236
[  5] local 10.16.252.142 port 47502 connected to 193.177.162.41 port 9236
[ ID] Interval           Transfer     Bitrate         Retr  Cwnd
[  5]   0.00-1.00   sec  2.97 MBytes  24.9 Mbits/sec    3   80.6 KBytes       
[  5]   1.00-2.00   sec  2.50 MBytes  21.0 Mbits/sec    4   52.3 KBytes       
[  5]   2.00-3.00   sec  2.12 MBytes  17.8 Mbits/sec    0   76.4 KBytes       
[  5]   3.00-4.00   sec  1.62 MBytes  13.6 Mbits/sec   12   52.3 KBytes       
[  5]   4.00-5.00   sec  1.25 MBytes  10.5 Mbits/sec    3   26.9 KBytes       
[  5]   5.00-6.00   sec   896 KBytes  7.34 Mbits/sec    1   41.0 KBytes       
[  5]   6.00-7.00   sec  1.38 MBytes  11.5 Mbits/sec    2   33.9 KBytes       
[  5]   7.00-8.00   sec  1.00 MBytes  8.39 Mbits/sec    2   42.4 KBytes       
[  5]   8.00-9.00   sec  1.25 MBytes  10.5 Mbits/sec    1   50.9 KBytes       
[  5]   9.00-10.00  sec  1.00 MBytes  8.39 Mbits/sec    9   25.5 KBytes       
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[ ID] Interval           Transfer     Bitrate         Retr
[  5]   0.00-10.00  sec  16.0 MBytes  13.4 Mbits/sec   37             sender
[  5]   0.00-10.02  sec  15.4 MBytes  12.9 Mbits/sec                  receiver

iperf Done.
thomas@ThinkPad-P50:~$ iperf3 -c iperf.par2.as49434.net -p 9236  -b 50M -t 30
Connecting to host iperf.par2.as49434.net, port 9236
[  5] local 10.16.252.142 port 47568 connected to 193.177.162.41 port 9236
[ ID] Interval           Transfer     Bitrate         Retr  Cwnd
[  5]   0.00-1.00   sec   614 KBytes  5.03 Mbits/sec   16   8.48 KBytes       
[  5]   1.00-2.00   sec   256 KBytes  2.10 Mbits/sec    3   14.1 KBytes       
[  5]   2.00-3.00   sec   384 KBytes  3.15 Mbits/sec    6   14.1 KBytes       
[  5]   3.00-4.00   sec   896 KBytes  7.34 Mbits/sec    1   38.2 KBytes       
[  5]   4.00-5.00   sec   768 KBytes  6.29 Mbits/sec    8   15.6 KBytes       
[  5]   5.00-6.00   sec   640 KBytes  5.24 Mbits/sec    1   25.5 KBytes       
[  5]   6.00-7.00   sec   510 KBytes  4.18 Mbits/sec    6   14.1 KBytes       
[  5]   7.00-8.00   sec   509 KBytes  4.17 Mbits/sec    2   22.6 KBytes       
[  5]   8.00-9.00   sec   764 KBytes  6.26 Mbits/sec    4   17.0 KBytes       
[  5]   9.00-10.00  sec   636 KBytes  5.21 Mbits/sec    6   14.1 KBytes       
[  5]  10.00-11.00  sec   509 KBytes  4.17 Mbits/sec    3   19.8 KBytes       
[  5]  11.00-12.00  sec   636 KBytes  5.21 Mbits/sec    4   17.0 KBytes       
[  5]  12.00-13.00  sec   636 KBytes  5.21 Mbits/sec    2   29.7 KBytes       
[  5]  13.00-14.00  sec   764 KBytes  6.26 Mbits/sec    7   21.2 KBytes       
[  5]  14.00-15.00  sec   382 KBytes  3.13 Mbits/sec    6   17.0 KBytes       
[  5]  15.00-16.00  sec   509 KBytes  4.17 Mbits/sec    5   24.0 KBytes       
[  5]  16.00-17.00  sec   382 KBytes  3.13 Mbits/sec    6   14.1 KBytes       
[  5]  17.00-18.00  sec   509 KBytes  4.17 Mbits/sec    5   15.6 KBytes       
[  5]  18.00-19.00  sec   509 KBytes  4.17 Mbits/sec    3   17.0 KBytes       
[  5]  19.00-20.00  sec   509 KBytes  4.17 Mbits/sec    8   12.7 KBytes       
[  5]  20.00-21.00  sec   127 KBytes  1.04 Mbits/sec   12   7.07 KBytes       
[  5]  21.00-22.00  sec   382 KBytes  3.13 Mbits/sec    5   8.48 KBytes       
[  5]  22.00-23.00  sec   382 KBytes  3.13 Mbits/sec    4   12.7 KBytes       
[  5]  23.00-24.00  sec   382 KBytes  3.13 Mbits/sec    6   15.6 KBytes       
[  5]  24.00-25.00  sec   382 KBytes  3.13 Mbits/sec   10   15.6 KBytes       
[  5]  25.00-26.00  sec   509 KBytes  4.17 Mbits/sec   11   8.48 KBytes       
[  5]  26.00-27.00  sec   509 KBytes  4.17 Mbits/sec    4   15.6 KBytes       
[  5]  27.00-28.00  sec   509 KBytes  4.17 Mbits/sec   14   7.07 KBytes       
[  5]  28.00-29.00  sec   255 KBytes  2.08 Mbits/sec    6   15.6 KBytes       
[  5]  29.00-30.00  sec   382 KBytes  3.13 Mbits/sec    7   8.48 KBytes       
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[ ID] Interval           Transfer     Bitrate         Retr
[  5]   0.00-30.00  sec  14.8 MBytes  4.13 Mbits/sec  181             sender
[  5]   0.00-30.03  sec  14.5 MBytes  4.06 Mbits/sec                  receiver

Auffällig sind die vielen retries. Im Gegensatz zu Bufferbloat sind das belastbare Daten bei welchen man auch eine Ursache ableiten kann.

Das hat nichts mit dem Router zu schaffen, egal ob Schwitzbox oder VF Station.

Sind das jetzt nun eine überschüssige Pufferung von Paketen?

Edit: Es fehlen bei 800MHz 2 Kanäle

Betreff: Bufferbloat und schwankender Upload

Thomas — Thu, 28 Oct 2021 14:03:57 GMT

Hallo Poppin,

da sich das Problem gelöst hat, schließen wir den Beitrag.

Grüße

Thomas