Thema "Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten" in Störungen im Kabel-Netz

Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

lindfl — Mon, 21 Jun 2021 11:59:24 GMT

Hallo,

hier melde mich nun aus Hilflosigkeit hier, da man wie weithin bekannt ist beim telefonischen Support mit der Art Probleme kaum Erfolg haben wird.

Zusammenfassung: Besonders zu Stoßzeiten beginnt die Latenzzeit (Ping) an enorm zu schwanken - dabei bewegt sich die Laufzeit immer in einem tolerierbaren bereich (9ms ~ 50ms). Das Problem entsteht dadurch, dass der Ping von Sekunde zu Sekunde so stark unterschiedlich ist, was in Echtzeitanwendungen wie schnellen Multiplayer-Spielen zu teils unspielbaren Ergebnissen (dauerhafte Mini-Lags) führt. Hauptsächlich ist das zu Stoßzeiten, sprich an Feiertagen oder abends ab ca 20 Uhr spürbar. Bis vor einigen Wochen war es auch von Paketverlust begleitet, das ist jedoch aktuell deutlich besser.

Dass bei Kabel-Internet der Ping etwas mehr schwankt als bei DSL (wo es bei guten Leitungen 1-3ms maximal sind) ist glaube ich normal und okay, wenn er jedoch von 10 - 25 - 9 - 35 - 55 - 12 springt, wird es nicht mehr tragbar.

Ich habe schon viel untersucht, ein zumindest begleitendes Symptom könnte ein extrem hoher Buffer Bloat sein:

http://www.dslreports.com/speedtest/68714883

Dieser liegt zwischen 500ms und 1000ms, was deutlich zu hoch ist.

So sieht beispielsweise ein Pingverlauf aus:

Besonders Sprünge wie der von 8ms zu 30ms oder von 10ms auf 28ms werden im Spiel sofort spürbar, und dieser Verlauf ist noch von einem eher "guten" Zeitpunkt.

Auch direkt im Router fallen Latenzzeiten sehr unterschiedlich aus:

Da das Problem nur zu den Stoßzeiten auftritt und in der Vergangenheit auch schon von vereinzeltem Paketverlust bis hin zu ca 10% begleitet war, ist es aller Wahrscheinlichkeit nach die altbekannte "Knotenpunkt überlastet" Geschichte. Up/Downloadspeed bleiben dabei sehr gut, Bandbreite ist also da, nur die Verbindungsqualität ist für mich nicht akzeptabel. Zum Paketverlust hatte ich im April bereits einen Serviceauftrag (***), dieser wurde über Nacht "erledigt". Seit etwa Ende Mai ist es jedoch nun besser, ggf. weil weniger Leute im Netz hängen.

Gibt es hier nun irgendetwas, was ich tun kann, außer auf eine DSL-Verbindung zu wechseln?

Firmware-Version: AR01.02.068.11_092320_711.PC20.10

Produkt: Red Internet & Phone 100 Cable

Edit @lindfl: Ticketnummer entfernt,e personenbezogene Daten öffentlich angeben. Grüße Jens

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

Jens — Mon, 21 Jun 2021 12:11:08 GMT

Hallo lindfl,

die Zeit vom Ping springt zwar, ist jedoch nicht im kritischen Bereich.

Da es aber Lags geben soll, kannst Du dazu z.B. ein Test per Pingplotter machen.

Vielleicht gibt es da etwas zu sehen, woran es liegen kann.

Das Ergebnis als Screenshot speichern und hier anhängen.

Grüße

Jens

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

lindfl — Tue, 22 Jun 2021 21:11:23 GMT

Hallo Jens,

danke schonmal für die Rückmeldung. Korrekt, die einzelnen Zeiten sind im Prinzip nicht kritisch, sondern zeigen nur eine hohe Varianz auf, und das nicht immer. Wenn es wirklich akut schlimm ist, springt der Ping sehr sporadisch und die Lags werden sofort spürbar. Disclaimer: Heute war das kaum der Fall und die Leitung überwiegend akzeptabel, dennoch habe ich einmal einige Aufnahmen mit Pingplotter gemacht und nochmal die Leitung mit Dslreports.com geprüft.

1. Packet Loss bei Hop1 und Hop2

2. Extrem hoher Buffer Bloat beim download:

http://www.dslreports.com/speedtest/68735496

3. Stärkere Pingschwankungen sobald Traffic (UDP per Spielserver) läuft. Ich finde das ist recht deutlich erkennbar, und sollte eigentlich bei einer 100mbit Leitung bei den wenigen KB die ein Spiel pro Sekunde sendet den Ping nicht beeinflussen - tut es ja im Prinzip auch nicht, da einzelne Pings weiterhin unter 15ms bleiben, jedoch wird das Verhalten unruhiger:

Mein PC ist per Cat.5e Kabel direkt mit dem Kabelmodem verbunden und während des Tests liefen keine weiteren Programme im Hintergrund.

Ich werde mit Sicherheit in den nächsten Tagen noch weitere Aufnahmen machen, sobald mir wieder akut auffällt dass die Pingschwankungen auftreten und Probleme machen.

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

pRo-Marco — Thu, 24 Jun 2021 06:28:07 GMT

Hi lindfl,

lass den Intervall mal bitte bei 2,5s. Bei 1s ist das Ergebnis nicht sehr realistisch. Mich wundert, dass der Router nicht der erste Hop ist

Viele Grüße

Marco

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

lindfl — Fri, 25 Jun 2021 23:05:23 GMT

Hi,

gerne - hier einmal zwei Ausschnitte von Freitag Abend, ca 21:30 und ca 23:30. Zu beachten: Das ist der Zustand wenn sich die Leitung für mich im Spiel noch "gut" anfühlt. Wenn es problematisch wird dürften die Sprünge noch größer sein - sobald ich das erwische liefere ich Bilder nach, aber die grundlegende Ursache sollte sich hier bereits deutlich abzeichnen:

Ich denke ein guter Hinweis auf die Qualität der Anbindung sollte auch sein, dass der Bufferbloat im Download immer 900-1000ms misst auf DSLReports:

Ebenfalls interessant: Wenn ich anstatt Kabelmodem -> PC einen Netgear Router dazwischenschalte verändert sich die DSLReports Messung.

Direkte Verbindung: Download Bloat: 1000ms / Upload Bloat: 0-2ms

Router Verbindung: Download Bloat: ~400ms / Upload Bloat ~350ms

Ich will jetzt rein von dieser Info aus nicht die Diagnose stellen, dass es sich um ein reines Hardware Problem handelt, aber wollte es auf jeden Fall erwähnt haben.

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

Martin59 — Sun, 27 Jun 2021 08:50:15 GMT

Hallo lindfl,

wir schauen uns das mal genauer an. Schick mir dazu bitte eine PN mit dem Namen des Vertragsinhabers, dem Geburtsdatum, der vollständigen Anschrift und der Kundennummer.

Gib danach hier bitte nochmal Bescheid.

Viele Grüße, Martin

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

lindfl — Sun, 27 Jun 2021 16:14:18 GMT

Hi,

danke - die PN ist raus (schon seit heute morgen).

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

Tobias — Mon, 28 Jun 2021 17:43:08 GMT

Hi @lindfl,

hm, die Leitung passt eigentlich, es gibt vereinzelte Timeouts und wechsel von den Kanälen, was nicht so sein sollte,- wollen wir das vor Ort mal durch einen Techniker prüfen lassen?

Tobias

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

lindfl — Tue, 29 Jun 2021 21:55:39 GMT

Hallo nochmal,

dachte ich mir fast dass das von eurer Seite aus "gut" aussieht, die meiste Zeit über ist es ja in Ordnung bis tolerierbar, so dass da sicherlich keine auffälligen Grundprobleme vorliegen. Heute abend (Uhrzeiten siehe Zeitverlauf-Graph in den Screenshots) habe ich endlich wieder eine schlechte Phase erwischt. Deutlich zu sehen: Die Ausreißer werden extremer, so dass es für mich auch in Anwendungen spürbar wird.

Die Ausreißer gehen über 50ms bis hin zu 75ms und der Jitter-Graph zeigt konstant deutlichen Ausschlag. In diesen Phasen kann trotz voll verfügbarer Bandbreite praktisch die Leitung nicht zum ernstzunehmenden Gaming verwendet werden.

Da diese Probleme so zeitlich begrenzt auftreten denke ich auch nicht, dass ein Techniker vor Ort etwas dagegen tun kann ...

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

Tobias — Wed, 30 Jun 2021 14:21:53 GMT

Hey,

nun ist die Frage, was das Problem sein könnte, im Endeffekt kann ichs nur rausgeben 😕

Tobias

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

lindfl — Sun, 04 Jul 2021 19:55:22 GMT

@Tobias schrieb:
nun ist die Frage, was das Problem sein könnte,

Das kann ich dir sofort beantworten: Die Leitung hier ist zu abendlichen Zeiten mit vielen Nutzern im Netz einfach gnadenlos überlastet. Bandbreite scheint der Verteiler grade so noch zu stemmen, aber QoS lässt extrem nach was sich in den Pingspitzen/Schwankungen und im Extremfall in Packetloss äußert.

Kaum ist hier schlechteres Wetter und die Leute abends zuhause, geht die Anbindungsqualität ABSOLUT in den Keller, das ist kein Zufall:

So ist die Leitung für mich unbenutzbar. Wenn es wirklich das einzige ist, was ihr tun könnt, dann kann sich das der Außendienst gerne mal anschauen. Fakt ist aber dass üblicherweise wochentags zwischen 7 und 18 Uhr alles paletti ist ...

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

Tobias — Mon, 05 Jul 2021 10:21:23 GMT

Hi @lindfl,

wir garantieren halt auch keine Pings,- so wie Dus Nutzungsbedingt zeigst, deutet es auf sowas hin, aber es gibt aktuell keinen Grund dass das hier Notwendig wäre auszubauen 😕

Tobias

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

lindfl — Mon, 05 Jul 2021 15:50:52 GMT

Nur der Vollständigkeit halber mal der Vergleich - hier eine Serie am Nachmittag, außerhalb der Prime time. Kein Ausschlag über 23ms. Das ist absolut nicht vergleichbar mit dem Zustand an ca jedem 2. bis 3. Abend - so wäre es völlig in Ordnung, leider ist das nicht konstant der Fall:

Dass ihr keine Pings garantiert ist klar, und natürlich wurde der Vertrag erst Anfang des Jahres automatisch verlängert. Die Leitungsqualität aber dennoch unter aller *** und ein Vodafone-Produkt wird mir (auch mit der Geschichte zum Docsis2.0->3.0 Ausbau vor einigen Jahren im Hinterkopf) nicht mehr ins Haus kommen. Daran seid ihr hier im Community-Support ja nicht Schuld, sondern eure mehr als knickrige Chefetage die die Verteiler scheinbar aus Prinzip immer komplett am Limit schaltet 😄 Starke Leistung. Danke auf jeden Fall an euch, dass ihr euch hier immer die Zeit nehmt.

Also: Auch wenn es offen selten zugegeben wird (was ich ja verstehen kann, habe auch schon im Customer Service gearbeitet), wisst ihr ja die tatsächlichen Hintergründe für solche Probleme und Symptome eher besser als ich. Falls das besonders mit den zeitlichen Unterschieden auf etwas hindeutet, wo eurer Meinung nach der Techniker doch was tun kann, dann sendet gerne mal einen vorbei.

Re: Ping Jitter und Buffer Bloat - insbesondere zu Stoßzeiten

Claudia — Tue, 06 Jul 2021 08:28:29 GMT

Hallo lindfl,

da die Technikertermine nur bis 20 Uhr möglich sind und der Pinganstieg erst ab dieser Zeit auftritt, wird es schwierig. Der Ping ist am Ziel auch noch in Ordnung und das ist das, worauf es ankommt.

Viele Grüße,

Claudia