Thema "Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?" in Geräte

DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Peter13337 — Fri, 30 Sep 2022 10:02:39 GMT

Moin.

Ich habe eine alte FB 6490, die leider nur DOCSIS 3.0 unterstützt. Ich kann mit dieser meinen 1Gbit-DOCSIS 3.1 Anschluss natürlich nicht komplett ausreizen, aber die ~600Mbit reichen mir persönlich vollkommen aus, vor allem weil das VF-Kabelmodem kein VOIP kann und ich somit mobile Festnetztelefonie bei mir nur über die FB erreichen kann/will.

Aber ich habe mal gehört, dass es zu Störungen der anderen Anschlüsse in meiner Straße führen kann, wenn ich ein 3.0 Gerät im 3.1 Netz anschließe.

Ist das so, oder sind das nur "Urban-Legends" ?!

Vielen Dank schonmal

Edit: @Peter13337 In das passende Board verschoben. Gruß Kurtler

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Kurtler — Thu, 29 Sep 2022 13:53:03 GMT

Nein, das ist so. Denn dadurch, dass du kein DOCSIS 3.1 hast, belastet du das Segment unnötig.

Gruß Kurt

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Peter13337 — Thu, 29 Sep 2022 14:13:12 GMT

Danke für die Antwort.

In wie fern belasten ? Also eher im Bereich:

geringere Bandbreite, weil shared Medium

oder

"richtige" Störung, Netzausfall, hoher Ping, etc ?!

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Menne99 — Thu, 29 Sep 2022 15:27:02 GMT

du holst in deinem Stadteil ,Segment alle anderen Modems runter! Also nimmst du anderen Usern Bandbreite

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Kurtler — Thu, 29 Sep 2022 16:11:20 GMT

An einem 1000er-Anschluss gehört einfach ein DOCSIS 3.1 Router.

Gruß Kurt

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

reneromann — Thu, 29 Sep 2022 19:01:39 GMT

Vodafone verweigert mittlerweile wohl die Registrierung bei 1000 MBit/s-Anschlüssen mit einem EuroDOCSIS3.0-Endgerät. Und sollte man es doch schaffen, bekommt man 14 Tage Gnadenfrist zum Wechsel auf ein DOCSIS3.1-Gerät (egal ob Leih- oder Kaufgerät), bis das EuroDOCSIS3.0-Gerät deaktiviert wird.

Störungen an sich verursacht das EuroDOCSIS3.0-Gerät hingegen nicht - es belastet das Segment beim 1000er-Anschluss aber sehr stark bzw. kann es (fast) komplett lahmlegen/leersaugen, da die Bandbreite im EuroDOCSIS3.0-Bereich nur bei knapp 1 GBit/s im Download liegt -- erst in Kombination mit den DOCSIS3.1-Trägern liegt die Gesamtbandbreite deutlich jenseits der 2,5 GBit/s.

Wenn du also mit dem EuroDOCSIS3.0-Gerät mit dem 1 GBit/s-Tarif einen Download startest, leiden alle anderen Kunden, die auch nur EuroDOCSIS3.0-Geräte haben, unter deinem Download, weil du damit fast den kompletten Download "dicht" machst.

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Peter13337 — Fri, 30 Sep 2022 08:52:11 GMT

Danke erstmal für Eure Rückmeldunge !

@KurtlerDas sind leider Stammtisch-Aussagen mit denen ich nichts anfangen kann.

@Menne99& @reneromann :

Ich klaue den anderen also Bandbreite. Aber doch nur, wenn ich selber meine Leitung ausreize, oder !?

Ich meine das passiert so gut wie selten (beim Download) und wäre meiner jetzigen Bewertung nach vernachlässigbar, solange die anderen Nutzer bei den 99,99999% der Zeit ihre Leitung voll auslasten können.

Bitte nicht falsch verstehen, aber um in meinem Setup 3.1 und alles, was ich brauche nutzen zu können, müsste ich in eine aktuelle FB/KabelModem (nicht Vodafone) investieren und diese 150€+ sind es mir nicht wert, wenn meine Mitmenschen "nur" Probleme bekommen, wenn ich mal für 5 min in der Woche meine Leitung ausreize...

Oder habe ich einen Denkfehler oder gibt es noch technische Argumente ?!

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Kurtler — Fri, 30 Sep 2022 09:09:59 GMT

Das sind keine Stammtischparolen, sondern einfach Tatsache. Vodafone West erlaubt an einem 1000er-Anschluss überhaupt keine Geräte mehr, die nicht DOCSIS 3.1 fähig sind, weil damit einfach das Segment unnötig belastet wird und es somit bei anderen mit Usern zu Problemen kommen kann.

Gruß Kurt

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Peter13337 — Fri, 30 Sep 2022 09:15:59 GMT

@Kurtler bitte nicht falsch verstehen Kurt. Aber deine o.g. Aussage ist für mich eine.

Weil bis jetzt konnte mir hier leider noch keiner sagen, was "eine unnötige Belastung" genau bedeutet.

Weil mein 3.0 Gerät lässt sich wunderbar betreiben und so lange mir keiner sagen kann, was es für genaue Auswirkungen hat, bin ich leider nicht schlauer als vorher.

Weil ich glaube nicht, dass mein 3.0 Gerät mein Segment so belastet, als würde ich mit einem 3.1 Gerät dauerhaft 1gbit ziehen....

Also gibt es genauere Angaben, als nur es belastet (irgendwie) das Segment ?

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Menne99 — Fri, 30 Sep 2022 09:17:09 GMT

VF wird dir dann einfach die Fritte deaktiviren ganz einfach!

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Peter13337 — Fri, 30 Sep 2022 09:19:22 GMT

@Menne99 das hat sie jetzt seit 2 Jahren nicht gemacht... 🤷🏻‍♂️

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

reneromann — Fri, 30 Sep 2022 10:21:05 GMT

@Peter13337 schrieb:

@Menne99& @reneromann :

Ich klaue den anderen also Bandbreite. Aber doch nur, wenn ich selber meine Leitung ausreize, oder !?

Ich meine das passiert so gut wie selten (beim Download) und wäre meiner jetzigen Bewertung nach vernachlässigbar, solange die anderen Nutzer bei den 99,99999% der Zeit ihre Leitung voll auslasten können.

Es geht nicht darum, ob du nur kurzzeitig das Segment dicht machst, sondern darum, DAS du es dicht machst.

Ob das nun 5 Minuten sind oder ob das über Stunden oder gar Tage anhält, spielt keine Rolle.

In dieser Zeit ist die Dienstqualität, z.B. auch für die Telefonie, für alle anderen Nutzer mit EuroDOCSIS3.0-Geräten ebenfalls eingeschränkt, weil du den größten Teil der zur Verfügung stehenden Bandbreite für dich beanspruchst.

@Peter13337 schrieb:

Bitte nicht falsch verstehen, aber um in meinem Setup 3.1 und alles, was ich brauche nutzen zu können, müsste ich in eine aktuelle FB/KabelModem (nicht Vodafone) investieren und diese 150€+ sind es mir nicht wert, wenn meine Mitmenschen "nur" Probleme bekommen, wenn ich mal für 5 min in der Woche meine Leitung ausreize...

Das ist doch dein Problem, ob du das Geld in ein passendes Gerät investierst oder nicht - wenn du es nicht willst, wird dich Vodafone auf den nächst kleineren Vertrag mit Verweis auf die Nichttauglichkeit deines Endgerätes bei gleichbleibenden monatlichen Kosten drosseln.

Du hast keinen Anspruch darauf, dass du mit einem technisch nicht für den Einsatzzweck freigegebenem Gerät die volle Leistung bekommst -- entweder du besorgst dir ein DOCSIS3.1-taugliches Endgerät (als Leih- oder als Kaufgerät) -oder- du verzichtest auf die höhere Geschwindigkeit.

@Peter13337 schrieb:

Oder habe ich einen Denkfehler oder gibt es noch technische Argumente ?!

Dein Gerät ist schlichtweg technisch nicht für 1 GBit/s-Anschlüsse freigegeben - weder seitens AVM noch seitens Vodafone.

Ähnlich wie eine 7490 technisch nicht für 250 MBit/s-VDSL-Anschlüsse geeignet ist - und daher dann im Fallback-Profil mit max. 100 MBit/s läuft...

Wie gesagt:

Entweder du holst dir ein DOCSIS3.1-taugliches Endgerät -ODER- du verzichtest auf 1 GBit/s...

Die 6490 kann und darf halt maximal 500 MBit/s...

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Peter13337 — Fri, 30 Sep 2022 15:47:01 GMT

@reneromann schrieb:
In dieser Zeit ist die Dienstqualität, z.B. auch für die Telefonie, für alle anderen Nutzer mit EuroDOCSIS3.0-Geräten ebenfalls eingeschränkt, weil du den größten Teil der zur Verfügung stehenden Bandbreite für dich beanspruchst.

Also das ist für mich der wichtige Teil, deiner Antwort. Aber an harten Fakten ist es nicht messbar ?!?

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

reneromann — Fri, 30 Sep 2022 17:12:02 GMT

@Peter13337 schrieb:

@reneromann schrieb:
In dieser Zeit ist die Dienstqualität, z.B. auch für die Telefonie, für alle anderen Nutzer mit EuroDOCSIS3.0-Geräten ebenfalls eingeschränkt, weil du den größten Teil der zur Verfügung stehenden Bandbreite für dich beanspruchst.

Also das ist für mich der wichtige Teil, deiner Antwort. Aber an harten Fakten ist es nicht messbar ?!?

Doch, es ist an "harten Fakten" wie der RTT und dem Packet Loss messbar - aber nicht für dich.

Du kannst nicht sehen, ob andere Kunden darunter leiden - weil du ja deren Datenverkehr nicht sehen kannst.

In dem Moment, wo du eine hohe Last im Segment verursachst, wird für alle Kunden die RTT/Ping ansteigen, weil das CMTS versucht, alle Kunden zu bedienen - was in erster Konsequenz zu höheren Latenzen führt. Wenn dann die Puffer im CTMS überlaufen, kommt es zu Packet Loss - und damit dann z.B. bei Sprache zu Verbindungsaussetzern...

Aber wie gesagt - das kannst du nicht messen oder sehen, sondern das würden dann nur die anderen Kunden sehen und darunter leiden.

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Peter13337 — Fri, 30 Sep 2022 17:20:56 GMT

@reneromann schrieb:

Doch, es ist an "harten Fakten" wie der RTT und dem Packet Loss messbar - aber nicht für dich.
Du kannst nicht sehen, ob andere Kunden darunter leiden - weil du ja deren Datenverkehr nicht sehen kannst.

In dem Moment, wo du eine hohe Last im Segment verursachst, wird für alle Kunden die RTT/Ping ansteigen, weil das CMTS versucht, alle Kunden zu bedienen - was in erster Konsequenz zu höheren Latenzen führt. Wenn dann die Puffer im CTMS überlaufen, kommt es zu Packet Loss - und damit dann z.B. bei Sprache zu Verbindungsaussetzern...

Ah und jetzt haben wir harte Fakten und ich eine Antwort.

Wohne Aufem Dorf, da kennt man sich und kann das Mal testen bzw. Messen.

Aber wusste nicht, was genau "die Störung" ist. Aber Paket loss und co kann ich Messen.

Danke @reneromann

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

Kurtler — Fri, 30 Sep 2022 17:38:34 GMT

Da als gelöst markiert, mache ich hier ein Schloss dran.

Gruß Kurt

Betreff: DOCSIS 3.0 Gerät im DOCSIS 3.1 Netz. Probleme ?

reneromann — Fri, 30 Sep 2022 18:00:38 GMT

@Peter13337 schrieb:

Wohne Aufem Dorf, da kennt man sich und kann das Mal testen bzw. Messen.

Aber wusste nicht, was genau "die Störung" ist. Aber Paket loss und co kann ich Messen.

Nein, du kannst es NICHT messen, weil du die Pakete/Werte der anderen Anschlüsse in deinem Segment nicht sehen/überwachen kannst.

Die Werte können an deinem Anschluss durchaus noch (gerade so) gut aussehen, während die Telefonie an einem anderen Anschluss im gleichen Segment bereits Aussetzer zeigt. Du kannst halt nicht sehen, wie stark andere Kunden darunter leiden - wenn es hingegen auch bei dir zu Problemen kommt, kannst du davon ausgehen, das andere Kunden davon ggfs. noch stärker betroffen sind.