Thema "Betreff: 4k läuft nicht flüssig" in GigaTV-Receiver

4k läuft nicht flüssig

PowWow — Fri, 26 Jul 2024 13:07:00 GMT

Hallo,

ich habe seit gestern Netflix auf Premium geupdated um 4k Filme zu schauen. Allerdings ist es so, dass die Wiedergabe deutlich unflüssig läuft.

Damit meine ich nicht, dass die Wiedergabe stoppt und kurz danach wieder weiter geht, wie es bei einem Bandbreitenproblem der Fall wäre, sondern das Bild läuft einfach deutlich unflüssiger als auf 1080p.

Bei einem gleichmäßigen Kameraschwenk und/oder bewegten Szenen kann man sehr gut beobachten, dass das Bild für einen Bruchteil einer Sekunde kurz stoppt und dann wieder weiter geht ... also das "rucken" ist schon relativ regelmäßig.

Ich habe auch mal ein Macbook Air mit 4k angeschlossen und diverse Videos abgespielt. Kein Ruckeln zu erkennen. Für den Test habe ich auch dasselbe Kabel verwendet.

Da es somit weder an Fernseher, noch an AV Receiver oder Kabel hängt, muss die TV Box bzw die App darauf der Verursacher sein ...

Die Frage ist, warum läuft 4k so unflüssig? Ich habe die Hardware im Verdacht, die auf der GigaTV Box nicht wirklich gut performed ... oder kann man irgendwo an der Gigabox noch was einstellen?

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

Sigi-DD — Fri, 26 Jul 2024 20:05:26 GMT

Hallo PowWow,

während für HD nur 10 Mbit/s über das Internet geladen werden sind das bei UHD 25 Mbit/s. Solltest Du Deine Box nur über WLAN angeschlossen habe, dann ist wegen der Verschlüsselung etwa reichlich die doppelte Daten Menge notwendig, also für UHD dann mehr als 50 Mbit/s. Ältere 2,4 GHz WLAN Systeme können nur 54 Mbit/s maximal übertragen.

Viele Grüße Siegmar

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

PowWow — Fri, 26 Jul 2024 20:18:40 GMT

Hi Siegmar,

die 54MBit sind bei den genannten Systemen dann aber schon unter absoluten Optimalbedingungen ... da sitzt das Gerät quasi auf der Antenne des WLAN Routers^^ aber das ist auch egal, denn ich habe 250MBit und alles über Gigabit Ethernet per Kabel verbunden ... wie gesagt, ich denke nicht, dass es daran liegt. Ich habe die in meinen 8 Jahre alten Fernseher integrierte Youtube und Netflix App getestet. Davon mal abgesehen, dass die Menüführung eindeutig flüssiger läuft (weniger delay bei Fernbedienungseingaben), ist das Bild auch absolut flüssig.

Ich denke eher, die Hardware des 4k Receivers ist einfach zu scwach, bzw. pumpt am Limit ... man merkt das vor allem, wenn man mal nach längerem streamen "plötzlich" eine Taste drückt ... die Verzögerungen sind teilweise mehrere Sekunden, bis sich da mal ein Menü öffnet ... fühlt sich ähnlich an wie bei einem PC, der zu wenig Arbeitsspeicher hat ...

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

Sigi-DD — Fri, 26 Jul 2024 20:33:25 GMT

Hallo PowWow,

es gibt 5 verschiedene GigaTV Boxen, um welche geht es bei Dir? Hast Du auch mal getestet, ob die 250 Mbit/s auch immer an Deinem Router anliegen? Du solltest dazu das Tool von https://breitbandmessung.de herunterladen und dann 10 Messungen pro Tag über 2 Tage ausführen.

Viele Grüße Siegmar

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

PowWow — Fri, 26 Jul 2024 21:01:56 GMT

Ich habe eine Giga TV 4k Box ... ich denke, das war die erste, flache, länglichere ... die neueren sind ja eher alle quadratisch.

Ich denke nicht, dass die Breitbandmessung neue Erkenntnis bringt, da ich jetzt über mehrere Stunden probiert habe, neben dem GigaTV Stream auf meinem MacBook 4k zu streamen ... funktioniert auf dem Macbook problemlos, auf dem TV weiterhin rucklig

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

Sigi-DD — Fri, 26 Jul 2024 21:14:51 GMT

Hallo PowWow,

die Apps reduzieren meist automatisch die Qualität der Sendung, wenn sie feststellen, das die nötige durchschnittliche Datenrate nicht erreicht wird. Die GigaTV-4K-Box macht das definitiv nicht und besteht auf der vollen Qualität. Wenn es da nur zu einem kleinen Ruckeln kommt, dann wird die verringerte Qualität nicht zu sehen sein.

Hast Du zufällig eine Fritz-Box? Bei der gibt es eine Online Monitor mit dem man sehen kann welche Datenmenge aktuell heruntergeladen wird.

Viele Grüße Siegmar

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

PowWow — Fri, 26 Jul 2024 21:39:58 GMT

Ja, die Übersicht zeigt ca 55 MBit/s an, wenn sie lädt ... das ist ja nicht imemr der Fall, weil ja Daten durchaus gecached werden. Dieser Umstand solle ja eigentlich endgültig das Bandbreitenproblem ausschließen. Gerade nebnbei eine Messung gemacht und 260MBit/s down und 11MBit/s up bekommen.

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

Sigi-DD — Fri, 26 Jul 2024 22:24:58 GMT

Hallo PowWow,

@PowWow schrieb:

Ja, die Übersicht zeigt ca 55 MBit/s an, wenn sie lädt ...

über die gesamte Zeit in der der Beitrag läuft, oder ist das nur eine Spitze von 55 Mbit/s? Ein UHD Beitrag benötigt keine 25 Mbit/s im Durchschnitt. Kann es sein, da läuft noch etwas anderes zur gleichen Zeit?

@PowWow schrieb:

... das ist ja nicht imemr der Fall, weil ja Daten durchaus gecached werden.

Die Daten werden meist im RAM gepuffert, aber diese Puffer sind nicht gerade groß. Man kann Streaming nicht mit einem Download vergleichen, bei dem man die maximale mögliche Datenrate nutzen kann. Beim Streaming wird mit der durchschnittlichen Datenrate gearbeitet, die am Ziel benötigt wird, denn das muss auch bei live Sendungen funktionieren und da werden die Daten ja genau in dieser Geschwindigkeit erzeugt.

Viele Grüße Siegmar

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

PowWow — Sun, 28 Jul 2024 06:40:06 GMT

Also der "Beitrag" ist ein Film in 4k auf der Netflix App ... die 55MBit/s waren eine spitze von einigen Sekunden ... als ich aber eine Stelle, die ich schonmal angesehen hatte, nochmal ansah, wurden gar keine Daten heruntergeladen.

Sicher dass nur im RAM gepuffert wird, bei einem Receiver, der eine entsprechend große Festplatte hat? Ich fände das ziemlich ineffizient, wenn man alles erneut runterlädt, obwohl man die Daten ja bereits kennt ...

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

Sigi-DD — Sun, 28 Jul 2024 07:30:48 GMT

Hallo PowWow,

der Datenstrom weiß doch nicht, ob er auf einem Handy, Tablet oder von einer GigaTV Box geladen wird und nur die alten GigaTV Boxen haben eine Festplatte. Die neue GigaTV Home Box hat keine Festplatte mehr. Das Streamen muss auf allen Geräten funktionieren und daher kann es kein Speichern auf der Festplatte geben.

Viele Grüße Siegmar

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

PowWow — Sun, 28 Jul 2024 17:29:58 GMT

Na wenn in dem moment bei dem ich die gleiche Stelle nochmal anschaue aber kein Datenstream zum Receiver geht, muss es ja von irgendeinen Cache kommen ... Festplatte halt bei den Dingern ... bin fest der Überzeugung, 4k ist bei der alten Box hart am Limit und zeigt sich dann eben durch unflüssige Wiedergabe

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

Sigi-DD — Sun, 28 Jul 2024 18:02:15 GMT

Hallo PowWow,

hast Du denn mal kontrolliert, welcher Speed im Online Monitor angezeigt wird, wenn Du einen Beitrag in einer App, Tablet oder anderem Gerät gestartet hast? Wenn der Anschluss in Ordnung ist, dann müssten die Kurve wie aneinander gereihte Trapeze aussehen, die etwa bei 20 Mbit/s im Dach liegen. Bei einer HD Sendung sieht das so aus:

Wenn bei Dir nicht diese Verlauf entsteht, dann hat Dein Anschluss Probleme und versucht das mit hohen Spitzen auszugleichen.

Viele Grüße Siegmar

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

PowWow — Tue, 30 Jul 2024 20:20:39 GMT

Ja, sieht genau so aus, läuft trotzdem nicht flüssig. Diese Trapezdarstellung sagt absolut nichts über irgendeine Streamingqualität aus ... wie gesagt, wenn ich die gleiche Szene nochmal abspiele, werden gar keine Daten gezogen = caching ...

Und nochmal: die Bandbreite kann nicht die Ursache sein ... ich lasse beide Sendungen auf TV und GigaTV in 4k laufen ... auf dem Fernseher von 2017 läuft es 1A, die gleiche Szene/Film auf der GigaTV Box läuft nicht flüssig ... der Fernseher hat definitiv keine Festplatte drinnen mit der er cachen könnte, die GigaTV Box schon ... die GigaTV Box ist imo mit dem Signal überfordert ...

Auf HD laufen beide flüssig ...

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

PowWow — Tue, 30 Jul 2024 20:48:53 GMT

Nachtrag: Youtube in 4k auf dem Receiver läuft ebenfalls flüssig ... Amazon App und Netflix jedoch nicht ... und bevor die Nachfrage kommt, ich habe beide bereits mehrfach zurückgesetzt + cache gelöscht ...

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

Sigi-DD — Tue, 30 Jul 2024 20:58:21 GMT

Hallo PowWow,

hast Du mal nachgesehen bei welcher Bitrate sich das Dach der Trapeze befindet, wenn Du eine Sendung von Youtube oder über die Amazon App oder Netflix laufen lasst? Liegen die alle bei dem gleichen Wert?

Viele Grüße Siegmar

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

PowWow — Wed, 31 Jul 2024 12:40:02 GMT

Ja, beide liegen bei ca 25 MBit

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

PowWow — Fri, 02 Aug 2024 09:59:25 GMT

Also scheinbar hat die Box ein Problem grundsätzlich, wenn sie in 4k überträgt, denn auch wenn die Sendung auf Netflix+amazon "nur" in FullHD ausgetrahlt wird, ruckelt es dann .... ich denke, weil das Bildsignal von der 4k Box trotzdem in 4k kommt ... aber ich frag mich trotzdem, warum es dann nur in den zwei Apps ruckelt und auf Youtube nicht ... alles weird.

Wo kann man denn im Receiver das Bildsignal im Receiver auf 1080p zurückstellen, sodass es wenigstens nicht mehr ruckelt? Derzeit habe ich den alten AV Receiver dran, der hat das ganze ja autoamtisch begrenzt, weil er nur 1080 kann ... würde aber gern meinen neuen AV Receiver nutzen

Betreff: 4k läuft nicht flüssig

Sigi-DD — Fri, 02 Aug 2024 10:30:02 GMT

Hallo PowWow,

@PowWow schrieb:

Also scheinbar hat die Box ein Problem grundsätzlich, wenn sie in 4k überträgt,

das kann eigentlich nicht sein, da andere auch TV Geräte nutzen, die 2160p50 auf Ihren Geräten nutzen. Die 4K Box stellt automatisch die maximale Auflösung ein, die mit Deinem TV möglich ist. Dazu fragt die Box beim Start den TV ab, welche Auflösungen der alles kann. Damit das funktioniert muss aber immer der TV vor der 4K Box eingeschaltet und auf den HDMI Eingang umgeschaltet werden!

@PowWow schrieb:

Wo kann man denn im Receiver das Bildsignal im Receiver auf 1080p zurückstellen, sodass es wenigstens nicht mehr ruckelt? Derzeit habe ich den alten AV Receiver dran, der hat das ganze ja autoamtisch begrenzt, weil er nur 1080 kann ... würde aber gern meinen neuen AV Receiver nutzen

Eine Auflösung von 1080p50 kann bei der 4K Box nur über die Fernwartung vom VF Support eingestellt werden. Siehe doch mal nach, welche Daten die Box von Deinem TV erhalten hat. Ich habe Dir dazu eine Anleitung in den Anhang gelegt, in der unter Punkt 6 beschrieben wir, wie Du die Systemwerte der Box anzeigen kannst. Auf der Seite HDMI von den 11 Seiten die dort angezeigt werden findest Du die Auflösungen, die die Box von Deinem TV ausgelesen hat und was die Box dann eingestellt hat.

Die Bilder in der Anleitung sind von meiner Box. Mache bitte ein Bild von der Seite.

Du kannst natürlich auch auf eine neue GigaTV Home Box umstellen, das geht aber nur mit einem neuen Vertrag. Die Home Box hat aber keine Festplatte und die Aufnahmen erfolgen in einer Cloud und werden nur maximal 90 Tage gespeichert. Eine ganze Reihe von Sendern haben bisher einer Aufnahme in der Cloud noch nicht zugestimmt und können daher nicht aufgenommen werden. Dazu findest Du hier noch genaueres.

Viele Grüße Siegmar