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    <title>Thema "Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren" in Archiv_Mobilfunk</title>
    <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516254#M275462</link>
    <description>&lt;P&gt;Hallo zusammen,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;ich hatte meinen Vertrag widerrufen und mein gebrauchtes Gerät (Google Pixel 4a) wieder gemäß dem Verbraucherschutzgesetz an Vodafone zurückgeschickt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Nun ist es angekommen und es heißt dort: Retoure abgelehnt&lt;/P&gt;&lt;P&gt;-Fehler nicht feststellbar&lt;/P&gt;&lt;P&gt;-Nutzungsspuren festgestellt (Gebrauchtspuren am Display)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Das Gerät wird an unser Reparaturcenter weitergeleitet.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich bin im 14-tägigen Rückgaberecht, das Gerät ist nicht defekt und hat wie jedes andere Gerät nach 13 Tagen eben Gebrauchtspuren.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Was kann ich als nächstes machen, bzw. was sollte ich machen?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Vielen Dank, mit freundlichen Grüßen,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Sven&lt;/P&gt;</description>
    <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 17:34:32 GMT</pubDate>
    <dc:creator>Lif3mau5</dc:creator>
    <dc:date>2021-01-05T17:34:32Z</dc:date>
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      <title>Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516254#M275462</link>
      <description>&lt;P&gt;Hallo zusammen,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;ich hatte meinen Vertrag widerrufen und mein gebrauchtes Gerät (Google Pixel 4a) wieder gemäß dem Verbraucherschutzgesetz an Vodafone zurückgeschickt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Nun ist es angekommen und es heißt dort: Retoure abgelehnt&lt;/P&gt;&lt;P&gt;-Fehler nicht feststellbar&lt;/P&gt;&lt;P&gt;-Nutzungsspuren festgestellt (Gebrauchtspuren am Display)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Das Gerät wird an unser Reparaturcenter weitergeleitet.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich bin im 14-tägigen Rückgaberecht, das Gerät ist nicht defekt und hat wie jedes andere Gerät nach 13 Tagen eben Gebrauchtspuren.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Was kann ich als nächstes machen, bzw. was sollte ich machen?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Vielen Dank, mit freundlichen Grüßen,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Sven&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 17:34:32 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516254#M275462</guid>
      <dc:creator>Lif3mau5</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T17:34:32Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516267#M275463</link>
      <description>&lt;P&gt;Sehr gute Frage. Je nach Intensität der Gebrauchsspuren ausserhalb von normaler Prüfung und Betrieb/Wertminderung des Gerätes durch Deinen Gebrauch müsste Dir das ja eigentlich in Rechnung gestellt werden. Gibt hier bestimmt jemand, der die über die nächsten Schritte Antwort geben kann.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 17:53:17 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516267#M275463</guid>
      <dc:creator>MichaelBeyer2</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T17:53:17Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516283#M275464</link>
      <description>&lt;P&gt;Mit einer Wertminderung wäre ich auch einverstanden aber keinesfalls nehme ich das Smartphone zurück und bezahle es komplett. Mir ist natürlich bewusst, dass man Gebrauchsspuren, wie sie auch beim Kauf in einem Geschäft entstehen, hinzunehmen sind. Eine Möglichkeit bei Nichtakzeptanz wäre ein Hinweis auf einen Rechtsweg, denke ich.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 18:08:53 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516283#M275464</guid>
      <dc:creator>Lif3mau5</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T18:08:53Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516299#M275465</link>
      <description>&lt;P&gt;Das Widerrufsrecht ist explizit NICHT dafür gedacht, dass du 14 Tage lang Waren testen darfst - es dient lediglich dazu, dass du die Ware wie im Geschäft anfassen/ausprobieren kannst - darüber hinausgehende "Gebrauchsspuren" sind explizit nicht über das Widerrufsrecht gedeckt.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Wenn also auf dem Display oder am Gerät sichtbare Gebrauchsspuren/Kratzer vorhanden sind, kann die Rücknahme des Geräts abgelehnt und stattdessen (kompletter) Wertersatz gefordert werden, da solche Spuren deutlich über den Umfang des zur Prüfung und Funktion der Ware erforderlichen Gebrauch hinausgehen.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Bedenke bitte immer auch, dass der Wertersatz, den du hier in's Spiel bringst, die Differenz zwischen "Gebraucht" und "Neu" respektive zwischen "Refurbished" und "Neu" sowie die Reparaturkosten enthält - das können durchaus mehrere 100 € sein. Denn z.B. Displaygläser lassen sich bei einigen Geräten z.T. nur komplett mit dem Touchscreen tauschen und kosten dann schnell mal 200..300 €. Entsprechend schlagen sich dann auch deutliche Gebrauchsspuren im Verkaufspreis nieder.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 18:24:16 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516299#M275465</guid>
      <dc:creator>reneromann</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T18:24:16Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516311#M275466</link>
      <description>&lt;P&gt;Hallo&amp;nbsp;&lt;a href="https://forum.vodafone.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/5253175"&gt;@Lif3mau5&lt;/a&gt;&amp;nbsp;,&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;das Problem liegt vermutlich hier:&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://forum.vodafone.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/5253175"&gt;@Lif3mau5&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;
&lt;P&gt;Ich bin im 14-tägigen Rückgaberecht, das Gerät ist nicht defekt und hat wie jedes andere Gerät nach 13 Tagen eben Gebrauchtspuren.&lt;/P&gt;
&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;Du hast durchaus das Recht, einen Vertrag innerhalb von 14 Tagen zu widerrufen.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Für das Gerät gilt aber, dass du es so prüfen kannst, wie eine Prüfung im Geschäft auch möglich wäre.&amp;nbsp; Du kannst zusätzlich auch die Sim-Karte einlegen und es ein wenig testen.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Das Handy hingegen 13 Tage lang zu nutzen geht über die Prüfung aber deutlich hinaus.&amp;nbsp;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Wenn es wirklich Gebrauchsspuren am Display gibt, ist davon auszugehen, dass die Schutzfolie entfernt wurde.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Das hier die Retoure in dem Zustand abgelehnt wird, ist nachvollziehbar. Dieses Handy kann so nicht wieder in den Verkauf.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Ich fürchte, hier hast du dein Widerrufsrecht falsch verstanden.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Viele Grüße, Ines&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 18:31:33 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516311#M275466</guid>
      <dc:creator>Ines75</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T18:31:33Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516327#M275467</link>
      <description>&lt;P&gt;Wenn ich ein Gerät benutzen möchte, nutze ich es. Wertminderung oder nicht spielt keine Rolle, wenn das Gerät von Haus aus ist nicht sauber vom Hersteller produziert wurde,. Z.B. nur Gorilla Glass 3.0, welches schon beim hinlegen auf den Tisch zerkratzen kann, da ich kein Schutz besitze. Und zur Ausliferung des Gerätes keinen mitgelieferten Schutz vom Hersteller hatte (mitgelieferte Schutzfolie beim Pixel 4a muss man entfernen, da man es sonst auch nicht testen/nutzen könnte , wie etwa im Shop). Außerdem gibt es im Google Forum eine Debatte über den Lautsprecher des Gerätes, der Fragen aufwirft (siehe Link), was auch der Hauptgrund der Rückgabe war, das ist nicht akzetabel ist was Google hier abliefert.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://support.google.com/pixelphone/thread/81318954?hl=en" target="_blank" rel="noopener"&gt;https://support.google.com/pixelphone/thread/81318954?hl=en&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Daher soll Google auf diesen Schaden liegen bleiben, denn wer billig produziert und teuer verkauft, verkauft zweimal! Vodafone soll das Gerät an den Hersteller zurück gehen lassen, mit der Begründung: Gerät defekt. Dann muss es nämlich sowieso komplett neu repariert werden.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Das Gerät ansich, hat einen winzigen Haarkratzer, den man nicht mal mit einer Kamera fasthalten kann. Man kann es auch übertreiben, Wertminderung oder eben Anwalt. Das Gerät wurde erst nach 13 Tage versendet, weil ich keine Zeit vorher hatte und nicht 13 Tage lang genutzt. Es war ca. 5 Tage im Betrieb und 13 Tage herum gelegen.&lt;/P&gt;&lt;DIV class="SPZz6b"&gt;&lt;SPAN&gt;&amp;nbsp;&lt;/SPAN&gt;&lt;/DIV&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 18:49:54 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516327#M275467</guid>
      <dc:creator>Lif3mau5</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T18:49:54Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516381#M275468</link>
      <description>&lt;P&gt;Wenn du widerrufst und das Gerät Gebrauchsspuren aufweist, die über den Umfang, der zum Probieren und zur&amp;nbsp; Funktionsprüfung notwendig war, hinausgehen, dann kann die Rücksendung abgelehnt werden und/oder dir entsprechend Wertersatz in Rechnung gestellt werden.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Ein Entfernen der Schutzfolien auf Displays stellt dabei in der Regel noch keinen Schaden dar - aber wenn du mir weismachen willst, dass ein Display sichtbare Kratzer aufweist, wenn du nur die Schutzfolie entfernst und es im Rahmen einer Funktionsprüfung bei dir zu Hause vorsichtig verwendest, dann glaube ich dir schlichtweg nicht.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Wenn du hingegen das Gerät 5 Tage ohne Schutz umherträgst und nutzt, ist das eindeutig mehr als der vom Widerrufsrecht gedeckte Umfang zur Funktionsprüfung. Denn um Kratzer beim Gorilla Glass 3 reinzubekommen, muss schon eine deutliche Nutzung erfolgen - sei es, dass hier Gegenstände mit harter Oberfläche gegen das Glas kratzen -oder- sei es, dass das Gerät auf entsprechend harte Untergründe fällt.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Und wie gesagt - gerade wenn das Gerät vollständig in Betrieb genommen und 5 Tage regulär genutzt wird - kann bei deutlich sichtbaren Gebrauchsspuren der Wertverlust inklusive Reparaturkosten (am Ende ist es dann halt KEIN Neugerät, sondern bestenfalls ein Refurbished-Gerät, nachdem die entsprechenden Reparaturen ausgeführt wurden) auch schnell in den Bereich mehrerer 100 € gehen.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Und sollte das Gerät "nicht sauber vom Hersteller produziert" worden sein, hat das nichts, aber auch gar nichts mit einem Widerruf zu tun - denn bei einem solchen Mangel ziehen prinzipiell erst einmal die gesetzlichen Gewährleistungsrechte, d.h. Reparatur oder Austausch. Hierbei müsste aber im Zweifel nachgewiesen werden, dass die Fehler bereits bei Übergabe des Geräts im Ansatz vorhanden waren - Nutzungsspuren hingegen, also das zerkratzte Glas, sind jedoch KEIN Gewährleistungsgrund.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Und sollte das Gerät wirklich aufgrund deiner begonnenen Nutzung jetzt komplett defekt sein, so steht Vodafone im Fall eines Widerrufs ein 100%iger Wertersatz zu - insbesondere dann, wenn der Defekt ursächlich auf den Gebrauch zurückzuführen ist.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Mal ganz davon abgesehen, dass Gorilla Glass 3.0 schon eine deutliche Härte aufweist - das weist z.T. noch nicht mal Spuren auf, wenn es mal auf Asphalt fällt (während das darunter befindliche Touchpanel da schon viel früher die Grätsche machen kann).&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 19:39:44 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516381#M275468</guid>
      <dc:creator>reneromann</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T19:39:44Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516468#M275469</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://forum.vodafone.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/5253175"&gt;@Lif3mau5&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;
&lt;P&gt;Wenn ich ein Gerät benutzen möchte, nutze ich es.&amp;nbsp;&lt;SPAN style="font-family: inherit;"&gt;&amp;nbsp;&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;
&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;Tu das..... Aber erwarte nicht, dass der Händler das Gerät so zurücknimmt.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 20:44:45 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516468#M275469</guid>
      <dc:creator>Ines75</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T20:44:45Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516484#M275470</link>
      <description>&lt;P&gt;Es geht darum, dass ich das Gerät umfänglich getestet habe, so das ich nach 5 Tagen beurteilen konnte, dass das Gerät ansich gut ist, allerdings nicht meinen Ansprüchen im Alltag entspricht (dieses Recht habe auch ich) - hinzu kam eben noch der Herstellerdefekt, bezogen auf den oberen Lautsprecher. Diese Prüfung ist dem gegeben, was ich als "Funktionsprüfung" beziffere. Hierzu gibt es keine gesetzliche und klare Definition und das kann mir auch keiner Vorschreiben, geschweige sagen, wie ausführlich ich das Gerät testen soll/muss.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn in dieser Zeit ein Smartphone Display mit dem "versprochenen" Gorilla Glass 3, Kratzer bei gewissenhaften Umgang (und jeder der mich kennt, weiß das ich sehr geiwssenhaft mit meinen Sachen umgehe) nicht standhalten kann, ist das in meinen Augen ersichtliche Täuschung , bezüglich dem Material, aus dem das Glass gefertigt ist. Punkt. Da das Glass mindestens 5240 &lt;SPAN class="ILfuVd"&gt;&lt;SPAN class="hgKElc"&gt;N/mm² aushalten muss, kann mir keiner erzählen, das durch gewissenhaften Umgang, ein Haarkratzer auf dem Glass entsteht. Auch nicht Vodafone..&lt;/SPAN&gt;&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 21:17:39 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516484#M275470</guid>
      <dc:creator>Lif3mau5</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T21:17:39Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516516#M275471</link>
      <description>&lt;P&gt;Hi &lt;a href="https://forum.vodafone.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/5253175"&gt;@Lif3mau5&lt;/a&gt;,&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;du hast das Widerrufsrecht nicht vollumfänglich verstanden. Ein Testen der Ware ist erlaubt aber wie bereits mehrfach geschrieben in einem Umfang, wie es auch im Laden üblich ist. Zwar wird die Ware zurückgenommen werden, aber nur gegen Zahlung eines Wertersatzes.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Du wirst definitv eine Rechnung für den Wertersatz erhalten, wenn deutliche Gebrauchsspuren festgestellt worden sind.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Vielleicht eine kleine &lt;A href="https://www.it-recht-kanzlei.de/zahlung-wertersatz-verbraucher.html#:~:text=Ist%20die%20vom%20Verbraucher%20nach,muss%20der%20Verbraucher%20grunds%C3%A4tzlich%20ausgleichen." target="_blank" rel="noopener"&gt;Lektüre&lt;/A&gt; zum Thema &lt;A href="https://www.bmjv.de/DE/Verbraucherportal/KonsumImAlltag/Widerrufsrecht/Widerrufsrecht_node.html" target="_blank" rel="noopener"&gt;Widerrufsrecht&lt;/A&gt; aber Wertersatz bei Beschädigungen/Gebrauchsspuren.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Du hast auch hier in einem U2U-Forum gemeldet und um Einschätzung gefragt. Dann musst du auch damit leben, wenn dir jetztige die Mehrheit sagt, dass du kostenlos aus der Sache nicht rauskommst.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 21:50:01 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516516#M275471</guid>
      <dc:creator>Mav1976</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T21:50:01Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516528#M275472</link>
      <description>&lt;P&gt;Habe ich irgendwo geschrieben, dass ich &lt;STRONG&gt;kostenlos&lt;/STRONG&gt; aus der Sache rauskommen möchte?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich habe in einer Antwort von mir, sogar geschrieben, dass ich einer Wertminderung nichts entgegenzuwenden habe aber keinesfalls zahle ich deswegen das komplette Smartphone oder eine übertrieben Summe, bezüglich der Reparatur - darum ging es mir ersichtlich.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Also falls Vodafone mir das Gerät zusenden sollte, weil ich es nun behalten soll bzw. für das komplette Gerät aufkommen soll, wie man es desöfteren leider im Netz lesen musste oder auch von Leuten gehört hat, dann habe ich schon einmal dieses interessante und auch inhaltswertvolle Community-Gespräch mit euch (danke hierfür auch) als Argumentation, und bestätige hiermit, falls es jemand von Vodafone mitlesen sollte, dass ich nicht völlig vom Dorf bin.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Also bitte Vodafone, versucht es bitte erst gar nicht, ihr habt mir schon Mal damals einen zweiten Vertrag heimlich untergejubelt, so dass ich mit einen Anwalt drohen musste. Bitte wiederholt diese Aktion nicht mit einer anderen wieder.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 22:10:14 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516528#M275472</guid>
      <dc:creator>Lif3mau5</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T22:10:14Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516544#M275473</link>
      <description>&lt;P&gt;Wenn das Display komplett getauscht werden muss, weil sonst unverkäuflich, kann wohl kaum noch von einer Wertminderung die Rede sein^^ Aber das ist dann Sache von Gutachtern usw.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 22:41:23 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516544#M275473</guid>
      <dc:creator>Gr3g</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T22:41:23Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516557#M275474</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://forum.vodafone.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/5253175"&gt;@Lif3mau5&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;
&lt;P&gt;Es geht darum, dass ich das Gerät umfänglich getestet habe, so das ich nach 5 Tagen beurteilen konnte, dass das Gerät ansich gut ist, allerdings nicht meinen Ansprüchen im Alltag entspricht (dieses Recht habe auch ich) - hinzu kam eben noch der Herstellerdefekt, bezogen auf den oberen Lautsprecher. Diese Prüfung ist dem gegeben, was ich als "Funktionsprüfung" beziffere.&lt;/P&gt;
&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;Die In-Gebrauchnahme geht eindeutig über das hinaus, was für eine "Prüfung der Beschaffenheit, der Eigenschaften und der Funktionsweise der Waren" notwendig ist. Wenn du zu Hause das Smartphone auspackst und testet, ggfs. auch ein oder zwei Testanrufe tätigst, dann ist das sicherlich noch vom BGB gedeckt - aber wenn du damit mehrere Tage im Alltag rumläufst, dann geht das eindeutig über diese "Prüfung der Beschaffenheit, der Eigenschaften und der Funktionsweise der Waren" hinaus. Denn zur Prüfung, ob das Gerät grundsätzlich dem bestellten Gerät entspricht und ob die Funktionalität gegeben ist, braucht man keine 5 Tage, das kann man auch binnen weniger Minuten feststellen.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://forum.vodafone.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/5253175"&gt;@Lif3mau5&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;
&lt;P&gt;Hierzu gibt es keine gesetzliche und klare Definition und das kann mir auch keiner Vorschreiben, geschweige sagen, wie ausführlich ich das Gerät testen soll/muss.&lt;/P&gt;
&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;Doch, dies wurde von diversen Gerichten schon geurteilt. Prinzipiell darfst du die Waren testen und dabei auch für den Gebrauch zwingende Voraussetzungen (z.B. die Schutzfolie auf dem Touchdisplay, sofern das Gerät sonst nicht bedienbar ist; nicht aber die Schutzfolie der Rückseite, die nur vor Beschädigung schützt, aber eine Funktionsprüfung nicht weiter behindert) vornehmen. Du musst aber trotzdem in dem Moment so sorgsam mit dem Gerät umgehen, als dass das Gerät beim Rückversand weiterhin nicht als "gebraucht" im rechtlichen Sinne gilt.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Ein mehrtägiger Gebrauch der Sache wird dabei regelmäßig nicht von den Gerichten akzeptiert - bei Wasserbetten gab es Urteile zu einer oder maximal zwei Nächten, die als "angemessen" angesehen wurden.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Und dabei ist es egal, ob du mit den Sachen pfleglich umgehst oder nicht - eine "normale" In-Gebrauchnahme für 5 Tage dürfte bei einem Smartphone deutlich über den "zur Prüfung der Beschaffenheit, der Eigenschaften und der Funktionsweise der Waren" notwendigen Umfang hinausgehen.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://forum.vodafone.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/5253175"&gt;@Lif3mau5&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;
&lt;P&gt;Wenn in dieser Zeit ein Smartphone Display mit dem "versprochenen" Gorilla Glass 3, Kratzer bei gewissenhaften Umgang (und jeder der mich kennt, weiß das ich sehr geiwssenhaft mit meinen Sachen umgehe) nicht standhalten kann, ist das in meinen Augen ersichtliche Täuschung , bezüglich dem Material, aus dem das Glass gefertigt ist. Punkt. Da das Glass mindestens 5240 &lt;SPAN class="ILfuVd"&gt;&lt;SPAN class="hgKElc"&gt;N/mm² aushalten muss, kann mir keiner erzählen, das durch gewissenhaften Umgang, ein Haarkratzer auf dem Glass entsteht. Auch nicht Vodafone..&lt;/SPAN&gt;&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;
&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;Das ist prinzipiell egal - wenn es Kratzer oder Risse gibt, war das definitiv mehr, als das, was zur "zur Prüfung der Beschaffenheit, der Eigenschaften und der Funktionsweise der Waren" notwendig war. Wenn du das Gerät, wie du schriebst, ohne Schutzfolie und ggfs. ohne Schutzhülle über 5 Tage nutzt, darfst du dich nicht wundern, wenn die Retoure in dem Zustand abgelehnt wird.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Es steht dir natürlich gerne frei, einen Anwalt zu konsultieren und das ggfs. durch ein Gericht klären zu lassen - sollte sich dabei aber herausstellen, dass das Gerät wirklich diese Nutzungsspuren aufweist, dann bist du immer mindestens mal mit dem Wertverlust dabei - und dieser bemisst sich aus der Differenz des Verkaufspreises für ein Gebrauchtgerät/Refurbished-Gerät gegen ein Neugerät sowie der notwendigen Reparaturen und Ersatzteile.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Sollte also das Display wirklich verkratzt sein - auch wenn nur minimal - dann wären dies mindestens die Kosten für den Austausch des Displays und die Kosten für das Ersatzteil. Diese dürften regelmäßig über das hinausgehen, was du als Zuzahlung für das Gerät geleistet hast - wie gesagt, alleine das Ersatzdisplay kann mehrere 100 € kosten. Im Fall des Pixel 4a liefert mir eine Suche Preise von 100...150 € für das Ersatzdisplay, on top dann noch die Arbeitszeit für den Austausch der Displays -und- den Wertverlust zwischen Neupreis und Refurbished-Preis.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Und wenn ich jetzt im Vodafone-Onlinestore schaue, dass das Gerät im Red XS für 70 € verkauft wird, dann frage ich dich ernsthaft, wieviel Geld du noch zurückbekommen willst, wenn alleine das Ersatzteil mehr als die 70 € kostet - ganz davon abgesehen, dass dann ja noch nicht mal die Arbeitszeit, geschweige denn der Wertverlust mit eingerechnet sind.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 22:59:26 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516557#M275474</guid>
      <dc:creator>reneromann</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T22:59:26Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516558#M275475</link>
      <description>&lt;P&gt;Die Toucheinheit mit Glass kann man relativ gesehen, einfach und einzeln ohne der LCD-Display-Einheit austauschen.&amp;nbsp; ~30-45 Minuten Reparaturkosten und ggf. der Akku würden dann noch bestenfalls dazukommen...&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Mal bei iFixit nachfragen, was das originale Glass mit der Toucheinheit und der Akku kosten würde, wenn es diesbezüglich schon Informationen gibt ... &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":grinsendes_Gesicht_mit_lächelnden_Augen:"&gt;😄&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 23:04:05 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516558#M275475</guid>
      <dc:creator>Lif3mau5</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T23:04:05Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516565#M275476</link>
      <description>&lt;P&gt;UBreakIFix sagt: 139,99 USD für den Austausch des Front-Glases. IFixIt hat noch keinen Bausatz.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Auf jeden Fall deutlich mehr als die 70 € Gerätezuzahlung für den Red XS, von den 1 € in den höheren Tarifen mal ganz abgesehen.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 05 Jan 2021 23:09:00 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516565#M275476</guid>
      <dc:creator>reneromann</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-05T23:09:00Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516571#M275477</link>
      <description>&lt;P&gt;Ah wirklich? Was ist dann das hier -&amp;gt;&lt;FONT color="#FF0000"&gt;XXX&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Niemals wird dies darüber hinaus gehen, dass ich "nur" für das Panel gleich mal &amp;gt;100€ auf den Tisch lege ...&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Ich mache selbst seit Jahren Reparaturen, habe bei einem iPhone 2G, HTC HD2/M8, Google Pixel 1, Pixel 2 XL den Akku oder das Display eigenhändig ausgetauscht ... mir macht hier niemand so schnell etwas vor. Und wenn ich sage, ich habe es sachgemäß verwendet und das Display hat trotzdem einen winzigen Kratzer (woher auch immer), dann ist das so. Es gibt keine genaue Definition in den Gesetzen, ab wie viel Tage oder wie viel Nutzung genau ein Test kein Test mehr ist. Ich habe das Gerät nicht so verwendet, als wäre es ein selbst gekauftes, sondern bin mir dem Verwendungsbereich, den ich besitze, für einen Test bewusst und verwende es so, dass ich erreichbar bin und es nachher noch weiterhin verwendbar ist. Eigenverschulden, wie der Kratzer, bezahle ich ohne "Wenn und Aber". Also soll ich also das Gerät eine Stunde testen und dann gleich wieder einpacken? Nein eben nicht, dass wäre Non-Sense, da z.B. Probleme wie mit dem Lautsprecher erst nach einer intensiveren Phase des Testen auffallen, oder eben Dinge wie NFC, da nicht gescheit funktioniert, Bleutooth das ab und an immer wieder bei Kopfhörer die Verbindung abbricht und und und... Das kann man vor Gericht auch sagen, dass ist nicht in 1-2 Stunden Mal eben getestet, können die mir nicht erzählen.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;FONT size="2" color="#FF0000"&gt;&lt;EM&gt;Edit: Link entfernt. VG Community-Team&lt;/EM&gt;&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 06 Jan 2021 09:56:19 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516571#M275477</guid>
      <dc:creator>Lif3mau5</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-06T09:56:19Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516579#M275478</link>
      <description>&lt;P&gt;Es geht aber beim Widerrufsrecht nicht um einen ausführlichen Test.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Und irgendwelche halbgaren Ersatzteile aus China, die keine Originalersatzteile sind, kommen da ebenfalls nicht zum Einsatz.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 06 Jan 2021 00:23:56 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516579#M275478</guid>
      <dc:creator>reneromann</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-06T00:23:56Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516584#M275479</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://forum.vodafone.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/5253175"&gt;@Lif3mau5&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;
&lt;P&gt;Also soll ich also das Gerät eine Stunde testen und dann gleich wieder einpacken? Nein eben nicht, dass wäre Non-Sense, da z.B. Probleme wie mit dem Lautsprecher erst nach einer intensiveren Phase des Testen auffallen, oder eben Dinge wie NFC, da nicht gescheit funktioniert, Bleutooth das ab und an immer wieder bei Kopfhörer die Verbindung abbricht und und und... Das kann man vor Gericht auch sagen, dass ist nicht in 1-2 Stunden Mal eben getestet, können die mir nicht erzählen.&lt;/P&gt;
&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;Es geht nicht darum, dass du die technischen Macken o.ä. aufdeckst - sondern beim Widerruf geht es einzig und allein darum, dass du dich von einer Entscheidung wieder lösen kannst, die du im Laden nicht getroffen hättest.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Du hättest im Laden auch keine "intensive Phase des Testens" machen können - und genau daran muss sich eine Nutzung im Zweifel messen lassen. Also auch kein stundenlanges Testen mit den BT-Kopfhörern oder mit dem Gerätelautsprecher.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Sollten Mangel am Gerät vorliegen, dann sind dies im Zweifel Dinge für die Gewährleistung, nicht aber für den Widerruf.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Und wie gesagt - bei einer Reparatur geht es nicht darum, mit irgendwelchen halbseidenen Ersatzteilen das möglichst günstig wieder hin zu bekommen (so wie man bei der freien Werkstatt auch mal Gebrauchtteile oder Drittanbieterteile einbaut), sondern es geht darum, den Originalzustand wiederherzustellen - und dazu gehören Original-Ersatzteile. Auch wenn diese ggfs. deutlich teurer sind.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 06 Jan 2021 00:51:31 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516584#M275479</guid>
      <dc:creator>reneromann</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-06T00:51:31Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516586#M275480</link>
      <description>&lt;P&gt;Dann gebe ich eben das Smartphone im Zuge der&amp;nbsp;Gewährleistung und dem Widerrufsrecht an Vodafone zurück, wenn dem so sein sollte. Genug Fehler hat das Teil ja leider ..&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die verlinkte Touchpanel-Einheit ist ein Original des Google Pixel 4a, da ist man verwundert, wie günstig "Fernost-Gorilla Glass 3" sein kann &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":grinsendes_Gesicht_mit_lächelnden_Augen:"&gt;😄&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wie dem auch sei, ich werde das schon so zu meiner Zufriedenheit hinbekommen, dass ich das Gerät am Ende nicht zu horrenden Preisen bezahlen muss und damit Vodafone und ich glücklich über eine gemeinsame Lösung sind.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die Rechte des Verbrauchers sehen vor, dass man zusammen arbeitet und nicht gegeneinander, so dass niemand hier über sen Tisch gezogen wird.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 06 Jan 2021 01:04:52 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516586#M275480</guid>
      <dc:creator>Lif3mau5</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-06T01:04:52Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Retoure abgelehnt wegen Gebrauchtspuren</title>
      <link>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516819#M275481</link>
      <description>&lt;P&gt;Gewährleistung ist was anderes als Widerrufsrecht...&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 06 Jan 2021 09:51:59 GMT</pubDate>
      <guid>https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Mobilfunk/Retoure-abgelehnt-wegen-Gebrauchtspuren/m-p/2516819#M275481</guid>
      <dc:creator>Gr3g</dc:creator>
      <dc:date>2021-01-06T09:51:59Z</dc:date>
    </item>
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