Thema "Re: Contract concluded without consent" in Archiv_Mobilfunk

Contract concluded without consent

mota — Sat, 11 Jan 2020 12:11:41 GMT

Hello Guys,

I have received a bill of the mobile and SIM contract. I have never signed/agrees to such a contract.

I had called Vodafone on 6th Januray for a entirely different complaint for my Kabel deutschland contract. Thats it. Nothing else. The bill says the order date ( Bestellungdatum ) is 6 January 2020.

How am I supposed to proceed in such a case?

Betreff: Contract concluded without consent

reneromann — Sat, 11 Jan 2020 13:50:24 GMT

Easiest way is to use the so called "Widerrufsformular" that should be included in the parcel.

Whereas I'm not sure if it's really a post-paid contract -or- if it's only a "free" pre-paid SIM card...

Betreff: Contract concluded without consent

mota — Sat, 11 Jan 2020 14:00:02 GMT

Hello,

I haven't receive any parcel. The only thing, I have is the bill. They had sent the parcel but I have not accepeted it from the currier.

Betreff: Contract concluded without consent

reneromann — Sat, 11 Jan 2020 14:07:16 GMT

Not accepting it is not a good way - especially if the so called "Widerrufsbelehrung" is inside the parcel, then you may be in trouble right now as actively declining a parcel does not constitute a "Widerruf" but the 2 weeks period is starting by that date.

Betreff: Contract concluded without consent

mota — Sat, 11 Jan 2020 14:15:40 GMT

Pardon me but I did not understand your point. When you sign the contract then you have 2 weeks time. That is the normal case. But here I didnt sign any contract. The contract and the bill comes out of nowhere. So why I have to cancel ?

Betreff: Contract concluded without consent

mota — Sat, 11 Jan 2020 15:19:38 GMT

Hello,

Is it good idea to go the Police for Strafanzeige in this case ?

Betreff: Contract concluded without consent

reneromann — Sat, 11 Jan 2020 15:22:47 GMT

If a contract is made due to telecommunications means (like by phone or over the internet), there is no need for an extra (offline) signature in order to agree on the contract.

The other part is: Even if you may have not agreed upon a contract, such a "Widerruf" (it's a revocation and not a cancellation / "Kündigung") would be the easiest way to get out of any hassle.

You are right that if you did not agree upon a contract, you are not bound to such contract - but the problem is that you would need to give a proof that you explicitly have not agreed in such. And as we don't know what has been talked about in the phone call, we don't know if you agreed on a contract or if you didn't. Don't get me wrong but that way is much harder than the revocation / "Widerruf".

Betreff: Contract concluded without consent

reneromann — Sat, 11 Jan 2020 15:26:08 GMT

@mota schrieb:

Hello,

Is it good idea to go the Police for Strafanzeige in this case ?

Usually not - because you would need to have any kind of proof that you didn't agree on a contract. And as nobody knows what has been talked about, that may turn against you as knowingly wrongly accusing someone of a crime is also a crime.

Please also note: If you would've taken a recording of the phone call, that recording would not be accepted as proof as it's illegal to record phone calls without prior explicit consent of the other side.

Betreff: Contract concluded without consent

reneromann — Sat, 11 Jan 2020 15:33:06 GMT

@mota schrieb:

When you sign the contract then you have 2 weeks time. That is the normal case.

No - that's a common mistake.

You only have those two weeks of revocation time in case the contract is made using telecommunications means, e.g. by phone / internet - but this is NOT valid for in-store contracts. In-store contracts have NO such revocation time.

Next thing: The revocation period starts by the date you receive the written revocation rights notification (Widerrufsbelehrung). BUT if you actively decline to accept a parcel containing the Widerrufsbelehrung, then the period still starts with that day (when you declined)!

And last thing: A simple return / non-acceptance of the parcel does not constitute a valid revocation. The revocation has to be declared explicitly...

Betreff: Contract concluded without consent

Díaz_de_Vivar — Sat, 11 Jan 2020 18:15:06 GMT

Mein englisch ist ja nicht das allerbeste, aber soviel habe ich doch verstanden:

Der Kunde hat keine Bestellung für einen mobilfunkvertrag aufgegeben, sondern wegen eines Problems bezüglich Kabel Deutschland angerufen. Da kann und wird niemand einen Vertrag drausbasteln können - also gibt es nichts zu widerrufen! Man mag das so oft aufwärmen wie man will, aber gerade user, die rechtlich nicht unbewandert sind, sollten dies nicht empfehlen, nur weil es evtl. der "bequemere" Weg ist. Außerdem sollte man erwähnen, dass es an Vodafone liegt, den Nachweis zu erbringen, dass tatsächlich ein Vertrag geschlossen wurde. Laut Gerichtsurteilen genügt das Versenden einer Auftragsbestätigung allein nicht diesem Erfordernis.

Und nicht umgekehrt der Kunde nachweisen muss, dass er nicht einverstanden war (but the problem is that you would need to give a proof that you explicitly have not agreed in such.). Auch als treuer SU sollte man die rechtliche Situation wider besseres Wissen nicht gegenteilig darstellen. Dann halt lieber überhaupt nichts schreiben.

Er hat eine nichtbestellte Paketsendung erhalten - so etwas nimmt man nicht an (beste Lösung) oder stellt es ungeöffnet in den Keller.

Im übrigen bin ich der Meinung, wenn ein Paket, das die Widerrufsbelehrung enthält, nicht angenommen wird, auch keine rechtmäßige Widerrufsbelehrung stattfand, sofern dies nicht zusätzlich auf anderem Weg auch noch erfolgte.

Hier in der community vergeht kaum ein Tag, wo man nicht einen oder mehreren Beiträge zu diesen Scheinverträgen liest - warum schafft es VF nicht, dies ein für alle mal zu unterbinden?

@mota I hope, a "Moderator" will read this thread. I´m sure, he will help you, to cancel the not existing contract.

I think, it was okay, that you´ve refused the parcel. VF has to prove that there is any contract and not you have to give a proof that you explicitly have not agreed in such.. Pay attention to your bank account.

Adios!

Betreff: Contract concluded without consent

reneromann — Sat, 11 Jan 2020 18:40:48 GMT

@Díaz_de_Vivar

Das Problem ist, dass wir nicht wissen, was im Telefongespräch gesagt wurde. Wenn dort ebenfalls über einen Mobilfunkvertrag gesprochen wurde, dann kann ein "ja, schickt's mir zu" schon reichen...

Weiterhin: Die Widerrufsfrist fängt an, sobald die Widerrufsbelehrung in den Einflussbereich des Empfängers gelangt ist. Es ist dafür unerheblich, ob der Empfänger den Brief oder das Paket öffnet - ab dem Moment, wo der Brief/das Paket angekommen ist und der Empfänger darüber verfügen kann [wozu auch eine Annahmeverweigerung zählt], fängt die Frist an. Selbst wenn der (vermeintliche) Kunde das Paket nicht öffnet.

Und was den Grundsatz anbetrifft: Ja, man kann sich sicherlich auf den Standpunkt stellen, dass man nichts bestellt habe und daher auch nichts bezahlen muss. Das Problem an der Geschichte ist nur, dass Gerichte dort zumindest eine Mitwirkungspflicht bei der Aufklärung sehen, d.h. der vermeintliche Kunde sich schon aktiv an den vermeintlichen Vertragspartner wenden muss und den Vertragsschluss bestreiten muss. Im Zweifel sieht man sich dann vor Gericht wieder und muss mit der gegnerischen Seite ausfechten, wem denn nun Recht zugesprochen wird [Merke: Recht haben, Recht bekommen und Recht durchsetzen sind drei verschiedene Paar Schuhe!].

Man kann sich also als (vermeintlicher) Kunde aussuchen, ob man den "einfachen" Weg mit dem Widerruf (auch wenn es nichts zu widerrufen gibt - aber dann ist man den Spuk wenigstens los) -oder- den "steinigen" Weg mit der Anfechtung des Vertragsschlusses wählt und ggfs. aufgrund eventueller Aussagen im Telefongespräch dann am Ende doch dran ist. Zumal gerade bei nicht-deutschsprachigen Kunden der 2. Weg wohl mit viel mehr Steinen gespickt ist (Sprachhürde).

Noch was: Da VF-Kabel und VF Mobil keine gemeinsame Firma sind, gilt das SEPA-Mandat für VF Kabel nicht für VF Mobil (und anders herum) - wenn VF Mobil also abbuchen will, müsste VF Mobil die Zahlungsdaten vom Kunden separat erfragt haben...

Betreff: Contract concluded without consent

Díaz_de_Vivar — Sat, 11 Jan 2020 19:44:49 GMT

@reneromann schrieb:
Ja, man kann sich sicherlich auf den Standpunkt stellen, dass man nichts bestellt habe und daher auch nichts bezahlen muss. Das Problem an der Geschichte ist nur, dass Gerichte dort zumindest eine Mitwirkungspflicht bei der Aufklärung sehen, d.h. der vermeintliche Kunde sich schon aktiv an den vermeintlichen Vertragspartner wenden muss und den Vertragsschluss bestreiten muss.

Aktenzeichen für die Annahmeverweigerung einer nicht bestellten Ware? Und auch einen Nachweis bezügl. der Mitwirkungspflicht kann ich nirgendwo finden. Die Lektüre dieser Seite https://www.adf-inkasso.de/inkasso_news/zusendung-unberechtigter-rechnungen.htm ist im übrigen sehr empfehlenswert.

@reneromann schrieb:
Weiterhin: Die Widerrufsfrist fängt an, sobald die Widerrufsbelehrung in den Einflussbereich des Empfängers gelangt ist. Es ist dafür unerheblich, ob der Empfänger den Brief oder das Paket öffnet - ab dem Moment, wo der Brief/das Paket angekommen ist und der Empfänger darüber verfügen kann [wozu auch eine Annahmeverweigerung zählt], fängt die Frist an. .

Das bestreite ich für den Fall der Annahmeverweigerung einer nicht bestellten Ware. Ich nehme an, dass du für diese Behauptung keinen Nachweis hast, andernfalls würde ich mich über ein entsprechendes Aktenzeichen freuen.

[Hinweis: Dass eine bloße Warenrücksendung kein ausreichender Widerruf ist, steht hier nicht zur Debatte.] Im übrigen ist die Debatte um Widerruf, Widerrufsfrist etc. obsolet, da nach Aussage des TE kein Vertrag geschlossen wurde. Warten wir doch mal ab, ob ein Moderator einen solchen findet, oder die Sache "aus Kulanz" erledigt wird.

Betreff: Contract concluded without consent

mota — Sat, 11 Jan 2020 21:44:10 GMT

@Díaz_de_VivarThank you for the detailed explanation with legal references. I am also little bit confused what next I should do. Do I only need to wait for reply from moderator or I need to take any proactive action ?

Betreff: Contract concluded without consent

Díaz_de_Vivar — Sun, 12 Jan 2020 09:21:02 GMT

@mota Wait a few days for a moderator.

Re: Contract concluded without consent

Boris — Sun, 12 Jan 2020 14:31:14 GMT

Hey @mota,

please send me a PN with your customer details including your phone number or customer account number.

regards

Boris

Re: Contract concluded without consent

mota — Sun, 12 Jan 2020 15:28:15 GMT

Hello @Boris

I have sent you PN.

Re: Contract concluded without consent

Boris — Sun, 12 Jan 2020 16:37:09 GMT

Hey @mota,

I´ll get back to you soon

Cheers

Boris

Re: Contract concluded without consent

mota — Thu, 23 Jan 2020 21:04:50 GMT

Hey Guys,

Thank you @Boris for your support and @Díaz_de_Vivar, @reneromann for your thoughts and advices. The contract has been cancelled as per the letter I received today.

Re: Contract concluded without consent

Boris — Fri, 24 Jan 2020 11:57:01 GMT

Hey mota,

no problem. As long as we could have helped you.

Cheers

Boris