Thema "Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL" in Archiv_Mobilfunk

Unseriöses Handlimg bei VVL

theranon — Fri, 06 Dec 2019 11:36:51 GMT

Ich wollte meine Vertrag verlängern. Erst bekam ich das falsche Gerät, dann das richtige aber mit den berühmten Vodafone-VOID-Aufklebern an denen man die Rückläufer sofort erkennt. Natürlich möchte ich nicht übers Ohr gehauen werden und ein Gerät mit Vorgeschichte erhalten, sondern ein Neugerät, das ich ja auch bezahlen soll. Und natürlich bekomme ich das Austauschgerät dann auch erst, wenn das zweite Gerät auch wieder zurückgeschickt wurde. Und einen Second-Level-Support, der dem Kunden weiterhelfen könnte gibt es nicht. Dann sind seit der Bestellung mindestens vier Wochen ins Land gegangen. Weiß hier jemand eine kompetente Supportanlaufstelle MIT Entscheidungsbefugnis?

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

Falkenhorst — Fri, 06 Dec 2019 18:49:31 GMT

Wieso? Die Entscheidung wurde dir doch schon mitgeteilt:

@theranon schrieb:
Und natürlich bekomme ich das Austauschgerät dann auch erst, wenn das zweite Gerät auch wieder zurückgeschickt wurde.

da kann und wird niemand etwas anderes entscheiden.

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

Helferlein — Sat, 07 Dec 2019 07:33:04 GMT

Hallo @theranon,

was meinst du mit

@..
den berühmten Vodafone-VOID-Aufklebern an denen man die Rückläufer sofort erkennt. ...

Hier habe ich offensichtlich eine Wissenslücke. Allerdings, wenn es sich zum Beispiel um ein Gerät handelt, bei dem beim letzten Kunden nur die Farbe nicht stimmte und dieser es direkt und Original verpackt an Vodafone zurück geschickt hat, dann sollte es doch kein Problem darstellen, es zu behalten?

Ist denn die Original Verpackung des letzten an dich verschickten Geräts nicht mehr intakt?

Dann bleibt wirklich nur die zeitnahe Rücksendung. Gib dann im Retouren Portal direkt an, warum du das Gerät zurück schickst und was du im Anschluss für ein Gerät haben möchtest.

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

theranon — Sat, 07 Dec 2019 08:26:36 GMT

Wenn ein Gerät schon einmal bei einem Kunden war, dann ersetzt Vodafone die originale Versiegelung mit eigenen Aufklebern, eben diesen silbernen "VOID"-Aufklebern. Daran erkennt man dann gleich, dass das Gerät nicht mehr originalverpackt ist.

Bei meinem Gerät konnte ich gestern gemeinsam mit Google feststellen, dass das Gerät schon seit 27.10.2019 auf einen anderen Kunden aktiviert ist und die Garantie von Google zum 26.10.2020 abläuft. Das ist also bei allem Wohlwollen ein Gebraucht- und kein Neugerät. Dass Ihr als gewerblicher Verkäufer darauf wieder Gewährleistung bietet, ist ja gesetzliche Vorschrift und macht das ja nicht wieder zu einem Neugerät. Solche Geräte werden bei Apple als Refurbished und bei Amazon als Warehousedeal verkauft. Ich soll dafür den vollen Neupreis zahlen. Das empfinde ich als xxx.

Dass Ihr Euch zwar die Freiheit nehmt Euren Kunden Gebrauchtgeräte als Neugeräte anzudrehen, dann aber wiederum den Kunden, der den - in meinen Augen - xxx festgestellt hat, wieder warten zu lassen und das gekaufte Neugerät erst dann verschickt, wenn das Altgerät bei Arvato eingegangen ist, halte ich schon für ein starkes Stück!

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

theranon — Sat, 07 Dec 2019 09:02:30 GMT

und drei x-e um das Wort *** zu verschlüsseln finde ich bezeichnend.

Beitrag nach Forenregeln angepasst. MS

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

MasterScorpion — Sat, 07 Dec 2019 09:14:39 GMT

Das "ihr" brauchst du nicht benutzen.

SuperUser sind keine MA von VF.

Ein MA wird sich sicher demnächst dazu äussern.

BTW: Es gibt keine universell anwendbare Definition von Neu und Gebrauchtware.

Wenn die Ware geöffnet wurde und zu Testzwecken benutzt wurde kann diese immer noch als Neuware gelten.

Was dann aber nicht mehr möglich ist - diese als fabrikneu zu deklarieren.

Eine Frage noch: Von welchem Gerät sprechen wir eigentlich ?

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

theranon — Sat, 07 Dec 2019 10:20:26 GMT

Wenn die Schutzfolien des Herstellers entfernt wurden und das Gerät auf einen Benutzer registriert wurde ist es nach jeder Definition keine Neuware mehr, da auch die Herstellergarantie mit dem Zeitpunkt der Registrierung läuft. Das Pixel 4XL, das ich am 6.12.2019 als "Neugerät" bekommen habe, wurde bereits am 27.10.2019 auf einen anderen Käufer bei Google registriert. Somit sind auch von der Herstellergarantie/-gewährleistung die Google gewährt, um sechs Wochen verkürzt. Da ich früher schon einmal ein Problem mit einem Pixel innerhalb der Garantie hatte, weiß ich wie schnell ich da ein Austauschgerät bekomme. Das ist mit den Arvato-Arien gar nicht zu vergleichen.

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

Quasimod0 — Sat, 07 Dec 2019 11:49:26 GMT

@theranon schrieb:
Wenn die Schutzfolien des Herstellers entfernt wurden und das Gerät auf einen Benutzer registriert wurde ist es nach jeder Definition keine Neuware mehr, da auch die Herstellergarantie mit dem Zeitpunkt der Registrierung läuft. Das Pixel 4XL, das ich am 6.12.2019 als "Neugerät" bekommen habe, wurde bereits am 27.10.2019 auf einen anderen Käufer bei Google registriert. Somit sind auch von der Herstellergarantie/-gewährleistung die Google gewährt, um sechs Wochen verkürzt. Da ich früher schon einmal ein Problem mit einem Pixel innerhalb der Garantie hatte, weiß ich wie schnell ich da ein Austauschgerät bekomme. Das ist mit den Arvato-Arien gar nicht zu vergleichen.

Hallo theranon,

nach Neuvertrag habe ich nun auch ein Pixel 4 mit den Void Stickern erhalten. Ich kaufe mir selten neue Geräte, aber wenn, dann möchte ich auch die volle Herstellergarantie/-gewährleistungszeit haben!!!

Deswegen meine Frage: Wie prüfe ich denn, ob oder wann das Gerät aktiviert/registriert wurde?

Danke für die Antwort

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

theranon — Sat, 07 Dec 2019 12:11:35 GMT

Das ist ganz einfach:

Du besuchst die Seite https://store.google.com/de/repair und gibst die IMEI Deines Gerätes ein. Google zeigt Dir dann das Ablaufdatum ein, also zB 26.10.2020 Dann weißt Du, dass dieses Gerät am 27.10.2019 bereits auf einen anderen Benutzer regsitriert wurde und man ein Gebrauchtgerät statt eines Neugerätes bekommen hat.

Es wäre auch für andere Benutzer hilfreich, wenn Du hier kurz postest, was Deine Recherche dann ergeben hat um diese Machenschaften von Vodafone künftig zu unterbinden.

Die Verpackung eines originalvepackten Pixel 4 (XL) Gerät sieht von hinten aus, wie auf dem Foto im Anhang. Beim öffnen der Verpackung befindet sich das Pixel in einer matten Kunststofffolie. Die VOID-Aufkleber bedeuten mit Sicherheit eines auf jeden Fall: Du hast ein Gerät mit einer unbekannten Vorgeschichte bekommen.

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

Quasimod0 — Sat, 07 Dec 2019 13:16:08 GMT

[img]https://de.share-your-photo.com/5de1d11c55[/img]

Vielen Dank für die

@theranon schrieb:
Das ist ganz einfach:

Du besuchst die Seite https://store.google.com/de/repair und gibst die IMEI Deines Gerätes ein. Google zeigt Dir dann das Ablaufdatum ein, also zB 26.10.2020 Dann weißt Du, dass dieses Gerät am 27.10.2019 bereits auf einen anderen Benutzer regsitriert wurde und man ein Gebrauchtgerät statt eines Neugerätes bekommen hat.

Es wäre auch für andere Benutzer hilfreich, wenn Du hier kurz postest, was Deine Recherche dann ergeben hat um diese Machenschaften von Vodafone künftig zu unterbinden.

Die Verpackung eines originalvepackten Pixel 4 (XL) Gerät sieht von hinten aus, wie auf dem Foto im Anhang. Beim öffnen der Verpackung befindet sich das Pixel in einer matten Kunststofffolie. Die VOID-Aufkleber bedeuten mit Sicherheit eines auf jeden Fall: Du hast ein Gerät mit einer unbekannten Vorgeschichte bekommen.

Vielen Dank für die schnelle Antwort,

jetzt wirds kurios: Gewährleistung endet am 28. Feb 2021. Das Gerät ist eigentlich erst seit 24. Oktober 2019 erhältlich. Das heißt mir fehlen fast 10 Monate Garantie direkt bei Google, das Gerät wurde benutzt bevor es überaus herausgekommen ist und einfach ne, sowas geht gar nicht, vorallem nicht bei OLED Displays wo man keine Ahnung hat wie diese vorher behandelt wurden.

Ich würde ja gerne ein Bild direkt anhängen, aber leider geht es nicht, egal ob Firefox, Edge oder Chrome, deswegen versuche ich es mal direkt einzubinden und auch zu verlinken.

https://de.share-your-photo.com/023ce1abcc

[img]https://de.share-your-photo.com/023ce1abcc[/img]

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

theranon — Sat, 07 Dec 2019 13:49:34 GMT

Man zahlt ja - alles in allem - fast 1.000€ für so ein Gerät. Da möchte ich auf alle Fälle ein Neugerät haben und nicht eines mit einer Vorgeschichte, die ich nicht kenne.

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

Helferlein — Sat, 07 Dec 2019 19:54:22 GMT

Na ja, von dieser Seite habe ich persönlich noch nie etwas gehört, aber wenn, dann heißt die Anzeige doch eher, dass das Gerät zu Zeitpunkt X an Vodafone verkauft wurde.... Vodafone ist nämlich im Grunde der Käufer des Geräts bei Google und somit als Käufer derjenige, der einen Anspruch auf Gewährleistung hat. Den hat nämlich immer der Käufer. Ein Recht auf Gewährleistung ist auch nicht so einfach übertragbar.

Hier muss man ganz genau zwischen Garantie (freiwillige Leistung des Herstellers) und Gewährleistung (gesetzlich geregelte Verpflichtung innerhalb von 24 Monaten nach dem Verkauf) unterscheiden.

Die gute Nachricht, bei Android Geräten gibt es das sogenannte "Dead on Arrival". Das heißt für dich, zack zack mit dem Gerät zur Post und so schnell wie möglich zurück schicken. Denn das gilt nur wenige Tage nach Erhalt. Ich empfehle die Rücksendegründe, wenn im Retouren Portal möglich, genau zu beschreiben.

Ob das Gerät nun tatsächlich schon irgendwo registriert war, kann ich persönlich jetzt hier nicht nachvollziehen. Deinen Wunsch nach einem Neugerät aber schon. Da kann man sich bei dem netten "Vorbesitzer" bedanken.

Alle wollen immer, dass Vodafone kulant ist und bei der Rücknahme der Geräte im Rahmen des Widerrufsrechts und nicht so pingelig ist und diese annimmt, ohne viele Fragen zu stellen. Die Prüfung des uns unbekannten Kunden ging ja offensichtlich über eine Prüfung im Laden weit hinaus.

Interessant, dass man jetzt mal sieht, wohin das führen kann. Alles hat eben immer 2 Seiten.

p.s. ich bin mir sicher, dass du dein niegelnagel neues Gerät bekommst

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

theranon — Sun, 08 Dec 2019 07:49:58 GMT

Leider irrst Du Dich da sehr. Dieses Portal von Google (gibt es auch von Apple u.a.) dient dazu dem Erstkäufer anzuzeigen, wann dieser das Gerät beim Hersteller registriert hat und die Garantie/Gewährleistung durch den Hersteller zu laufen beginnt bzw. ablaufen wird. Daher braucht man, wenn man einen Garantiefall bei Google oder Apple meldet, auch keine Rechnung oder einen ähnlichen Kaufnachweis, da der Hersteller ja genau weiß, wann diese Leistung abläuft.

Nach Ablauf dieser freiwilligen Herstellergarantie muss man sich an den Verkäufer wegen eventueller Gewährleistungsansprüche wenden, wenn man sich noch im Rahmen des gesetzlichen Gewährleistungszeitraums bewegt. Vodafone ist ein Reseller und kein Käufer im Sinne eines Endverbrauchers. Mit der Lieferung und Abnahme durch Vodafone beginnt also noch kein Vertragsverhältnis zwischen dem Hersteller und Endverbraucher was Garantien und andere freiwillige Leistungen anbetrifft.

Natürlich darf Vodafone auch Rückläufer wieder verkaufen, aber eben nicht als Neugerät, wenn die Gerät bereits auf jemand anderen beim Hersteller registriert wurden. Apple verkauft so etwas im Refurbished Store und Amazon als Warehouse Deal, wobei Apple dem Käufer dann sogar die volle (ist ja nur ein Jahr) Garantie durch Apple gewährt.

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

Helferlein — Sun, 08 Dec 2019 09:32:59 GMT

@theranon,

na ganz so sehr kann ich mich ja nicht irren. Es sei denn, du zweifelst an der Definition des Bundesministerium für Justiz und Verbraucherschutz.

"Herr Zimmer könnte beispielsweise selbst entscheiden, ob er sein defektes Smartphone im Rahmen der Garantie an den Hersteller schickt oder ob er seine Gewährleistung beim Verkäufer in Anspruch nimmt.", "...bei einem Verbrauchsgüterkauf - also bei einem Kauf zwischen einem Unternehmen und einem Verbraucher -"

Das Recht auf Gewährleistung besteht zwischen dem Verbraucher und dem Verkäufer. Der Verkäufer des Geräts ist in diesem Fall Vodafone. Der Verbraucher der Kunde, dem das Gerät geschickt wird.

Diese Seite, von der du den Screenshot geschickt hast, disqualifiziert sich für mich schon allein durch die Tatsache, dass Gewährleistung und Garantie auf ein und der selben Seite genannt werden. Das passt nicht zusammen!

Und noch mal. Ich habe noch nie ein bereits genutztes Gerät erhalten. Trotzdem liest man vor allem hier im Forum nicht selten, dass Kunden teilweise die Wände hochgehen, wenn Vodafone Geräte nicht zurück nimmt, wenn diese bereits genutzt wurden, der Kunde sich aber rechtssicher fühlt, weil ja die 14 Tage noch nicht rum sind. Dann wird über Vodafone gemeckert, dass das ja absolut unkulant sei. Das empfinde ich als Ungleichgewicht.

Ich zweifle nicht daran, dass Vodafone das Gerät anstandslos umtauscht, wenn du das Gerät mit dem Hinweis zurück schickst, dass es bereits zum Zeitpunkt der Lieferung nicht in einwandfreiem Zustand war. Einen Vorsatz zu unterstellen finde ich gewagt.

Eingangs beschwerst du dich ja aber auch darüber, dass du es nicht gut findest, dass du das nicht einwandfreie Gerät zurück schicken musst, bevor du den Ersatz erhälst. Dazu frage ich mich, warum zum Teufel ist das Gerät nicht schon längst wieder auf dem Rückweg? Das macht deine Aussagen für mich irgendwie unglaubwürdig.

Entweder ich möchte so schnell wie möglich zum Ziel, oder ich setze mich wie eine Glucke auf das Gerät und mache erst mal ausführlich "Mimimi" im Forum. Sorry, aber das passt nicht zusammen!

Wenn du die ganze Sache jetzt nicht noch willkürlich in die Länge ziehst, dann bekommst du bestimmt neben einem einwandfreien Gerät auch eine Gutschrift über den Wert der Smartphone Zuzahlung für den Zeitraum in dem du dein bestelltes Gerät nicht nutzen konntest.

Wir haben jetzt alle verstanden, dass Vodafone ganz doll böse zu dir war und dich mit Förmchen und Sand beworfen hat. Magst du denn jetzt mal aus dem Sandkasten klettern und dein Problem wie ein Erwachsener lösen?

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

Falkenhorst — Sun, 08 Dec 2019 11:04:43 GMT

@theranon oh ja, Vodafone ist ja sooooo böse

@Quasimod0 schrieb:
jetzt wirds kurios: Gewährleistung endet am 28. Feb 2021. Das Gerät ist eigentlich erst seit 24. Oktober 2019 erhältlich.

Betreff: Unseriöses Handlimg bei VVL

theranon — Sun, 08 Dec 2019 14:35:12 GMT

Hier sind mir jetzt zu viele Einsteiger unterwegs. Was hat Google in diesem Bezug mit Vodafone zu tun? Es ist ja vollkommen irrelevant wie Google die Leistungen benennt. Wichtig ist für den Käufer in diesem Fall allein, wie lange Google selbst Leistungen im Schadensfall übernimmt. Dieser Zeitraum beginnt mit der ersten Inbetriebnahme durch den Erstkäufer. Wird das selbe Gerät ein weiteres mal verkauft, so fehlt dem Gebrauchtgerätekäufer der Zeitraum von der ersten Registrierung bis zu seinem Kauf - in meinem Fall sechs Wochen. Das Gerät habe ich natürlich sofort noch am gleichen Tag zurückgeschickt.