Thema "Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung" in Archiv_Mobilfunk

Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

SanTir — Mon, 17 Dec 2018 10:19:23 GMT

Hallo,
ich hab im Januar 2018 fristgerecht meinen Vertrag gekündigt.
Am 28.5.2018 erhielt ich einen Anruf von Vodafone mit einem Angebot für Vertragsverlängerung. Tarif RED S ohne Smartphone, abzüglich meiner Kundenrabatte, sagte der junge Mann 17,49€ zu mir als Tarifpreis.
Nun werden mir jeden Monat 27,49€ in Rechnung gestellt.
Jetzt habe ich da nochmal nachgehakt - es ist nicht mehr nachvollziehbar, das und warum mir dieser Betrag angeboten wurde. Gleichzeitig habe ich darauf bestanden die Gesprächsaufzeichnung abzuhören, da ist es ja festgehalten. Das wäre gelöscht!
Meine Nachfrage nach der Abschrift der Telefonaufzeichnung wird bisher konsequent ignoriert.
Im Shop habe ich nun erfahren, das es Unstimmigkeiten gibt, denn in dem Formular, das der Kollege bei der Vertragsverlängerung ausgefüllt hat, ist Gigakombi-Vorteil angekreuzt. Man sagte mir, das bedeute, das 10€ Rabatt mtl. auf den Basispreis gegeben werden. Wird aber nicht, denn Basispreis ist 34,99€ und ich zahle 27,49€!
Das zum ersten!
Desertieren wurde dann im Juni ein Rabatt von 7,50€ eingerichtet.
Jetzt hab ich den Vertrag schon mal gekündigt, da wurde mir jetzt als Kündigungsbestätigung der 29.6.2020 mitgeteilt.
Weil irgendwer von Vodafone in meinem Vertrag rumändert, soll ich nun 25 Monate zahlen?? Denn ich habe am 28.5.2018 verlängert!! Und dann noch zu einem Preis, der nicht vereinbart war!
Hat jemand Erfahrung wie man an die Telefonaufzeichnung kommt?

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

Der Ritter — Mon, 17 Dec 2018 11:41:09 GMT

@SanTir schrieb:
Gleichzeitig habe ich darauf bestanden die Gesprächsaufzeichnung abzuhören, da ist es ja festgehalten. Das wäre gelöscht!
Meine Nachfrage nach der Abschrift der Telefonaufzeichnung wird bisher konsequent ignoriert.

Wie soll man Ihnen eine Abschrift einer Aufzeichnung zukommen lassen können (also mal davon losgelöst, daß ich nicht davon ausgehe, daß die Inhalte der Telefonate im Nachgang "abgetippt" werden), wenn die Aufzeichnung nicht mehr existiert und wahrscheinlich auch nicht mehr existieren darf?

@SanTir schrieb:
Hat jemand Erfahrung wie man an die Telefonaufzeichnung kommt?

Nach fast sieben Monaten: Überhaupt nicht mehr.

Es stellt sich hier ganz simple Fragen, @SanTir:

Was haben Sie selbst in der Sache konkret(!) zwischen Juni 2018 (als es die erste möglicherweise unstimmige Rechnung gab) und Dezember 2018 (als Sie es ins Internet geschrieben haben) unternommen?
Sind Sie berechtigt, den Gigiakombi-Vorteil zu erhalten, sprich nutzen Sie entsprechende Tarife bei Festnetz/Internet und Mobilfunk?
Für was haben Sie den Rabatt im Juni denn erhalten?

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

SanTir — Mon, 17 Dec 2018 12:24:31 GMT

Wofür der Rabatt eingeräumt wurde, entzieht sich meiner Kenntnis. Das würde mit mir nicht kommuniziert.
Ja, ich habe auch einen DSL-Vertrag bei Vodafone, der Gigakombi rechtfertigt.
Vertragsunterlagen sind 10 Jahre aufzubewahren.
Anrufe bei der 1212 bezüglich des Themas, bei denen ich die Auskunft bekam, es wird an die Reklamationsabteilung weitergegeben und die Telefonaufzeichnung abgehört. Bei wiederholtem Anruf, war das vorherige Gespräch und die Zusicherung, das man es weitergibt, nicht vermerkt - geschweige bearbeitet.
Ich bin kein Mitarbeiter bei Vodafone. Welche Rabatte usw. dem Kunden zugestanden werden müssen die Mitarbeiter der Abteilung Kundenrückgewinnung ja wissen. Und wenn Fehler unterlaufen, dann erwartet man zu Recht als Kunde, davon in Kenntnis gesetzt zu werden!

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

Der Ritter — Mon, 17 Dec 2018 12:38:30 GMT

@SanTir schrieb:
Wofür der Rabatt eingeräumt wurde, entzieht sich meiner Kenntnis. Das würde mit mir nicht kommuniziert.
Ja, ich habe auch einen DSL-Vertrag bei Vodafone, der Gigakombi rechtfertigt.

Aha. Und die entsprechende Verknüpfung der uns weiterhin teilweise unbekannten Verträge haben Sie auch entsprechend in Auftrag gegeben/veranlaßt und dann auch kontrolliert, daß der Rabatt z.B. nicht auf dem DSL-Vertrag gebucht wurde?

@SanTir schrieb:
Vertragsunterlagen sind 10 Jahre aufzubewahren.

Und das trifft auch 1:1 auf das gesprochene Wort zu? Ist ja interessant...das wußte ich noch überhaupt nicht.

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

SanTir — Mon, 17 Dec 2018 14:33:41 GMT

Ich helfe Ihnen gerne auf die Sprünge .

„Doch welche Beweiskraft hätte eine derartige Gesprächsaufzeichnung, wenn der Provider als Vertragspartner sich weigert, die Versprechungen seines eigenen Callcenters oder eines offiziellen Vertriebspartners einzuhalten? Wir haben dazu bei Christian Solmecke von der Kanzlei Wilde Beuger Solmecke nachgefragt.

Frage: Wenn ein Verkaufsgespräch am Telefon vom Händler/Provider aufgezeichnet wurde: Hat der Verbraucher einen Rechtsanspruch darauf, dass ihm die Aufzeichnung ausgehändigt wird, falls anschließend Zweifel über den Gesprächsinhalt bestehen? Kann ein Händler/Provider vom Gericht dazu gezwungen werden, die Aufzeichnung eines Verkaufsgesprächs herauszugeben?

Solmecke: Ja, der Kunde hat einen Anspruch auf Auskunft der persönlichen Daten nach § 34 (Bundesdatenschutzgesetz) BDSG. Denn auch Aufzeichnungen sind gespeicherte personenbezogene Daten, für die das Datenschutzrecht greift. Daher kann er verlangen, entweder direkt an den Mitschnitt oder an eine schriftliche Aufzeichnung des Inhalts davon zu kommen. Sollte das Unternehmen sich weigern, so kann der Verbraucher den Vertragsschluss gegenüber dem Händler bestreiten. Dieser ist dann vor Gericht dafür beweispflichtig, dass es zum Vertragsschluss gekommen ist. Der Mitschnitt kann dann als Beweismittel vor Gericht dienen (s.u.).
Kann ein Verbraucher sich auf eine derartige Gesprächsaufzeichnung berufen, wenn der Händler/Provider die Bestellung nicht wie vereinbart umgesetzt hat und beispielsweise höhere Gebühren verlangt als versprochen?

Ja, der Verbraucher kann das Band bzw. die Abschrift für seine Zwecke verwenden.“

Und das verweigert Vodafone, da auf diesem Band zu hören wäre, das der Mitarbeiter des CallCenters einen Preis zugesichert hat, den Vodafone nicht bereit ist zu gewähren.

Da nichts existiert, ist mein Vertrag zum 28.10.2018 ausgelaufen. Denn bereits im Januar hat mir Vodafone die Kündigung bestätigt.
Den um 25 Monate zu verlängern, ohne mein Einverständnis, ist dann wohl eher fragwürdig.

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

Der Ritter — Mon, 17 Dec 2018 14:39:07 GMT

Viel kopierter Text ohne Quellenangabe und ohne Beantwortung meiner eigentlichen Frage...reife Leistung.

@SanTir schrieb:
Da nichts existiert, ist mein Vertrag zum 28.10.2018 ausgelaufen. Denn bereits im Januar hat mir Vodafone die Kündigung bestätigt.

Dann schreiben Sie das nicht ins Internet, denn da hat das keinerlei rechtlich bindende Wirkung. Das zu wissen hätte ich Ihnen schon zugetraut. So kann man sich täuschen...

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

SanTir — Mon, 17 Dec 2018 15:03:46 GMT

Das habe ich mit Bedacht hier nochmal ins Internet geschrieben.
Denn am Freitag, 7.12.2018 schrieb ich das Vodafone per E-Mail. Die Teaktion darauf war, das man mir wie am Anfang erwähnt, mitteilte, das mein Vertrag zum 29.06.2020 gekündigt sei.

Das kann die Community gern wissen und nachlesen.

Hier der Link zu dem zitierten Text. Alles nochmal nachlesbar.

https://anwaltauskunft.de/magazin/wirtschaft/dienstleistung/vertragsabschluss-am-telefon-das-sind-ihre-rechte

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

SanTir — Mon, 17 Dec 2018 15:08:38 GMT

@Der Ritter. „Aha. Und die entsprechende Verknüpfung der uns weiterhin teilweise unbekannten Verträge haben Sie auch entsprechend in Auftrag gegeben/veranlaßt und dann auch kontrolliert, daß der Rabatt z.B. nicht auf dem DSL-Vertrag gebucht wurde?“

Welche unbekannten Verträge?

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

Der Ritter — Mon, 17 Dec 2018 15:14:25 GMT

@SanTir schrieb:
Das habe ich mit Bedacht hier nochmal ins Internet geschrieben.
(...)
Das kann die Community gern wissen und nachlesen.

Es ist immer gut, einseitig geschilderte Vorgänge und nicht nachprüfbare Aussagen ins Internet zu schreiben. Damit schafft man für Menschen, die darauf hereinfallen, eine hervorragende Basis an Nicht-/Halbwissen.

@SanTir schrieb:
Hier der Link zu dem zitierten Text. Alles nochmal nachlesbar.

Auch hier finde ich nichts, was Ihre Behauptung im Hinblick auf die Aufbewahrungsfrist von Gesprächsmitschnitten bzw. deren implizierte Gleichstellung mit (schriftlichen) Vertragsunterlagen und den für diese Dokumente geltenden Aufbewahrungsfristen belegt.

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

SanTir — Mon, 17 Dec 2018 15:55:44 GMT

Es zeigt sich hier auch weiterhin ein ignorantes Verhalten.

Nur mal zum besseren Verständnis: Sie sind der Meinung, das Nachweise/Beweise für einen telefonischen Vertragsabschluss keiner Aufbewahrungsfrist unterliegen?

Dann sei es so und Vodafone hat, da es ja keinen Nachweis für das Telefonat gibt, meinen im Januar fristgerecht gekündigten Vertrag im Mai 2018 ohne meine Zustimmung um 25 Monate verlängert und vom Tarif Smart L mit Smartphone für 24,99€/mtl. zu meinen Ungunsten in Tarif RED S ohne Smartphone für 27,49€ umgestellt.

Denn eine Unterschrift liegt Vodafone nicht vor und Aufzeichnung (telefonisch oder schriftlich) existiert nicht.

Das ist kein Halbwissen, sondern sind Tatsachen, die anhand der Rechnungen belegbar sind!

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

Der Ritter — Mon, 17 Dec 2018 16:08:06 GMT

@SanTir schrieb:
Es zeigt sich hier auch weiterhin ein ignorantes Verhalten.

Gehen Sie nicht so hart mit sich selbst ins Gericht.

Schauen Sie einfach nochmal nach, was ich im Hinblick auf Ihren Hinweis für die Aufbewahrungspflicht für Vertragsunterlagen(!) gefragt habe und woraufhin Sie den zu dem Zeitpunkt quellenlosen Text hier hinein kopiert haben:

@Der Ritter schrieb:
Und das trifft auch 1:1 auf das gesprochene Wort zu? Ist ja interessant...das wußte ich noch überhaupt nicht.

Die Antwort darauf sind Sie weiterhin schuldig geblieben. Dafür unterstellen Sie einfach eine klare Unwahrheit mit der Aussage

@SanTir schrieb:
Nur mal zum besseren Verständnis: Sie sind der Meinung, das Nachweise/Beweise für einen telefonischen Vertragsabschluss keiner Aufbewahrungsfrist unterliegen?

und ignorieren dabei meine Nachfrage, ob Sie die Implikation (von Ihnen selbst in den Raum gestellt) auch belegen können.

Selbstverständlich unterliegen auch die Aufzeichnungen einer Aufbewahrungsfrist. Das Gegenteil hatte und habe ich nie behauptet. Allerdings weicht die Frist ab und ist deutlich kürzer. Wie lange die genau ist, werden Sie sicher selbst herausfinden können. Als kleiner Tipp: Regelmäßig wird von 1/20 der Aufbewahrungsfrist für Vertragsunterlagen (also Schriftstücke) ausgegangen. Rechnen dürfen Sie selbst.

Genau deswegen auch meine Nachfrage:

@Der Ritter schrieb:
Was haben Sie selbst in der Sache konkret(!) zwischen Juni 2018 (als es die erste möglicherweise unstimmige Rechnung gab) und Dezember 2018 (als Sie es ins Internet geschrieben haben) unternommen?

Auf die sind Sie aber eine konkrete Aussage (vermutlich nicht ohne Grund) schuldig geblieben. Und genau das könnte Ihrer smarten Argumentation jetzt maximal im Wege stehen.

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

Helferlein — Mon, 17 Dec 2018 17:57:51 GMT

Hallo @SanTir,

noch mal für mich, ich hab das nicht wirklich zielführende Geplänkel zwischen dir und @Der Ritter mal gekonnt übersprungen, daher entschuldige ich mich schon mal, wenn ich eine Info überlesen habe...

@SanTir schrieb:
...Am 28.5.2018 ...Tarif RED S ohne Smartphone, abzüglich meiner Kundenrabatte, sagte der junge Mann 17,49€ zu mir als Tarifpreis....

Das sieht dann so aus:

   34.99 EUR RED S ohne Smartphone
-    7.50 EUR Rabatt auf Basispreis für 24 Monate
-   10.00 EUR GigaKombi Rabatt
= 17.49 EUR Paket Preis

Du hast daraufhin reklamiert und es wurde ...

@SanTir schrieb:
...wurde dann im Juni ein Rabatt von 7,50€ eingerichtet.
Jetzt hab ich den Vertrag schon mal gekündigt, da wurde mir jetzt als Kündigungsbestätigung der 29.6.2020 mitgeteilt....

...nachträglich ein Rabatt in Höhe von 7,50 Euro eingebucht. Zufällig am 29.06.2018? Dann hat einfach jemand vergessen die Laufzeitverlängerung zu unterdrücken, die im System als Standard aktiv ist.

Darüber kannst du hier im Forum ganze Romane lesen, besonders im Zusammenhang mit dem alten junge Leute Rabatt. Daher weiß ich, das kann passieren, war aber in deinem Fall wahrscheinlich nicht geplant.

Wurde dir für die Zeit vor Einrichtung des Rabattes eine einmalige Gutschrift erteilt? Das würde für meine Begriffe implizieren, dass die Zusage irgendwie doch nachvollzogen werden konnte.

Gut, zurück zum Thema, ist die GigaKombi mittlerweile aktiv? Falls nicht, hast einen Kabel oder DSL Vertrag im Tarif Internet&Phone, der für die GigaKombi berechtigt ist? Hier auf den Hilfeseiten kannst du zum Vergleich einmal nachlesen.

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

Díaz_de_Vivar — Mon, 17 Dec 2018 18:03:18 GMT

@SanTir schrieb:
...sind Tatsachen, die anhand der Rechnungen belegbar sind!

Und deren Rechtmäßigkeit im Zweifelsfall vom Rechnungssteller nachzuweisen ist.

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

SanTir — Mon, 17 Dec 2018 18:29:33 GMT

Vertragsunterlagen sind in Deutschland 10 Jahre aufzubewahren.
Sie berufen sich auf eine 1/20 Regelung bei mündlichen Verträgen. Dazu hätte ich gerne den Gesetzestext.

DSGVO sagt zu diesem Thema :
http://www.callcenterprofi.de/branchennews/detailseite/erfolgreich-und-rechtssicher-dokumentieren-im-kundendialog-trotz-mifid-und-dsgvo-20185917/

Der Fakt ist, ich habe das gesetzlich gesicherte Recht auf Herausgabe meiner personenbezogenen Daten, in diesem Fall in Form des gespeicherten Telefongespräches.
Hier ist Vodafone der Speicherpflicht gemäß DSGVO nicht nachgekommen und kann einen Vertragsabschluss nicht nachweisen.

Hingegen kann ich meine fristgerechte Kündigung zum 28.10.2018 nachweisen.

Da es hier nicht nach einer gütlichen Einigung aussieht, berufe ich mich auf mein „erweitertes“ Widerrufsrecht - 1 Jahr und 14 Tage.

Nachzulesen hier:
https://www.aboalarm.de/widerruf-vertrag.html

Das entsprechende Schriftstück geht morgen per Einschreiben mit Rückschein raus.

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

SanTir — Mon, 17 Dec 2018 19:13:03 GMT

Sind ja von Vodafone erstellte Rechnungen auf denen der Kündigungsvermerk mit aufgedruckt ist.
Prima !!

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

SanTir — Mon, 17 Dec 2018 19:16:48 GMT

Nein.

Und Gigakombi nicht aktiv mit der Begründung „ es ist nicht mehr nachvollziehbar“.
Auf Nachfrage was das bedeutet -„ es gibt keine Aufzeichnung des Telefongespräches mehr“, gelöscht.

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

dasdensch — Mon, 17 Dec 2018 19:21:40 GMT

Viel Gerede, wenig sinnvoller Inhalt. ok, eigentlich null sinnvoller Inhalt, außer der folgende:

@Helferlein schrieb:

Das sieht dann so aus:

   34.99 EUR RED S ohne Smartphone
-    7.50 EUR Rabatt auf Basispreis für 24 Monate
-   10.00 EUR GigaKombi Rabatt
= 17.49 EUR Paket Preis

Alle anderen beitrage hier im Thread sind völlig belang- und sinnlos.

GigaKobi einrichten lassen, Problem gelöst. Dazu brucht es keiner Aufzeichung oder was weiß ich. Dazu braucht es nur einen aktiven DSL- oder Kabel-Vertrag der Gigakombi berechntigt ist.

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

Helferlein — Mon, 17 Dec 2018 19:20:35 GMT

@SanTir,

was möchtest du gerne erreichen? Sei doch so lieb und antworte mir auf meine Fragen. Wir können hier auch 7 Seiten lang Rechtsfragen diskutieren, was dich aber nicht zu dem bringen dürfte, was du eigentlich erreichen möchtest, die Einhaltung der Zusage. Wobei hier durchaus wichtig ist, was zugesagt wurde.

Dass die Aufzeichnung überhaupt noch existiert ist meiner Meinung nach fraglich, auch wenn der genaue Zeitpunkt zu dem diese gelöscht werden mich an ein Märchen aus 1000 und einer Nacht erinnert. Sicher ist aber, die Aufzeichnungen werden nicht 10 Jahre lang gespeichert. Aber wir sind hier auch kein Jura Forum.

Existiert eine Verkaufszusammenfassung in MeinVodafone unter Dokumente inkl. Widerrufsbelehrung? Falls ja, was steht dort?

Der GigaKombi Rabatt + 7,50 Euro Rabatt? In diesem Fall wäre die Beantwortung meiner Fragen halt nicht ganz unsinnig.

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

Díaz_de_Vivar — Mon, 17 Dec 2018 19:21:15 GMT

@SanTir Ich fürchte, die Sache verkompliziert sich.

Mal unterstellt, es gibt keinen Vertrag => es gibt nichts zu widerrufen.

Betreff: Rechnungsbetrag abweichend von vereinbartem Betrag bei Vertragsverlängerung

SanTir — Mon, 17 Dec 2018 19:52:19 GMT

Es ist bereits kompliziert!
Vodafone bestreitet die Aussage des MA der Kundenrückgewinnung, stellt mir aber gleichzeitig auch NICHT die Aufzeichnung des Gespräches zur Verfügung.
Beharren auf dem Preis 27,49€.

Dem habe ich nicht zugestimmt!

Also beharre ich auf Kündigung zum 28.10.2018, die von Vodafone im Januar bestätigt wurde.
Denn das ist das Einzige, was hier in dieser Situation nachweisbar ist.
Aber auch das ignoriert Vodafone, teilt mir mit, das meine Kündigung zum 29.6.2020 angenommen wurde.