Thema "Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss" in Archiv_DSL

Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Gelöschter User — Thu, 02 May 2019 13:15:40 GMT

Hallo,

für meinen älteren Vertrag (6.06. 2017) werden laut für dem für mich zum Vertragsabschluss gültigem Preisverzeichnis keine Kosten für einen Umzug erhoben!

Preisänderungen müssen lt. AGB schriftlich angekündigt werden. Auch Änderungen der AGB gehen eigentlich nicht stillschweigend. Dis wird leider meist so praktiziert.

Will ich online einen Umzug buchen, wird auf die Kosten für Umzug hingewiesen.

Leider kann man ja nicht wirklich rechtssicher schriftlichoder per Mail mit Vodafone kommunizieren.

Es sind keine Mailadressen oder Faxnummern mehr auffindbar 😞

Wie läuft das un ab, wenn ich umziehen will, für mich aber keine umzugskosten berchnet werden dürfen?

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

DSS1 — Thu, 02 May 2019 13:22:35 GMT

Moin @Gelöschter User ,

es werden keine Umzugsgebühren erhoben, wenn du mit dem Umzug einen neue Laufzeit von 24 Monaten akzeptierst. Wenn du das online so nicht bestellen kannst, dann wirst du Vodafone wohl anrufen müssen.

Oder du schreibst:

Vodafone GmbH
Kundenbetreuung
40875 Ratingen

Fax: 02102 / 98 65 75

Cheers,

DSS1

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Gelöschter User — Thu, 02 May 2019 13:27:07 GMT

Ok, danke!

Dann schicke ich mal ein Fax und rufe an!

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Gelöschter User — Thu, 02 May 2019 13:43:19 GMT

Info:

Anrufen bringt nichts. Die Hotline kann Sonderfälle nicht bearbeiten und geht von grundsätzlicher Kostenpflicht aus.

Die tun nichts anderes, als das Onlineformular zu benutzen.

Sinnvoller wäre, wenn die Hotline auch Sonderfälle bearbeiten könnte.

Schade, dann halt ein Fax.

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

DSS1 — Thu, 02 May 2019 14:04:06 GMT

@Gelöschter User schrieb:
Info:
Anrufen bringt nichts. Die Hotline kann Sonderfälle nicht bearbeiten und geht von grundsätzlicher Kostenpflicht aus.
Die tun nichts anderes, als das Onlineformular zu benutzen.

Sinnvoller wäre, wenn die Hotline auch Sonderfälle bearbeiten könnte.
Schade, dann halt ein Fax.

Es ist manchmal nicht auszuhalten. Dann soll die "Hotline" das halt aufnehmen und weiterleiten, wenn sie es nicht selbst buchen können. Das ist deren Job. Dafür gibt's entsprechende Prozesse.

Dann halt per Fax, dann kommts auch bei den richtigen Leuten an.

Cheers,

DSS1

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Gelöschter User — Thu, 02 May 2019 14:50:44 GMT

Info 2:

Interssant, dass auch Infos bei der Onlinebuchung geändert wurden.

Das lässt mich vermuten, dass evt. weitere rechtskundige Kunden wie ich, sich gegen diese Umzugspauschale gewehrt haben.

Grund:

Vor ca. 1-2 Wochen stand in den FAQ bzüglich Kosten des Umzugs noch der sinngemäße Hinweis:

Kommt darauf an, welche Preisliste für einem gelten würde!!!

Dieser Hinweis ist nun verschwunden. Zumindest finde ich ihn trotz intensiver Suche nicht mehr.

Ich schau mal, ob ich mir einen Screnshot gemacht habe.

Es ist wirklich ein Unding, dass sämtliche Provider kalmmheimlich die AGB und Presie ändern, ohne die Kunden pflichtgemäß hierüber zu informieren und deren Zustimmung einzuholen, sowie auf deren Sonderkündigungserchte bei Änderungen der Vertragsinhalte (AGB) hinzuweisen.

Das ist eine allgemeine, in meinen Augen unseriöse Unsitte, die die Unkenntnis der Kunden ausnutzt.

Wie gesagt, machen das eigentlich ALLE Anbieter und auch Untermehmen anderer Dienstleistungen.

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Gelöschter User — Fri, 10 May 2019 07:09:34 GMT

Also bei dieser Aussage habe ich mich geirrt

@Gelöschter User schrieb:
Vor ca. 1-2 Wochen stand in den FAQ bzüglich Kosten des Umzugs noch der sinngemäße Hinweis:
Kommt darauf an, welche Preisliste für einem gelten würde!!!

Das steht in den Preisverzeichnissen.

Neues "Problem". Unklare Formulierung in Auftragsbstätigung Umzug.

Dort steht: Erst mit der Bestätigung des Anschalt-Termins kommt das Vertragsverhältnis zwischen Ihnen und uns zustande.

Ich behalte meinen aktuellen Vertrag bei. Ich bitte um Klärung, was dieser Hinweis zu bedeuten hat!

Wie kann man denn rechtsverbindlich, bzw. mit Nachweis kommunizieren????

Nur noch per Fax und Brief?

Ebenso bitte ich um schriftliche Bestätigung, bzw. in Textform, dass für mich keine Umzugspauschale anfällt.

Es kann doch nicht sein, dass man weder per Postfach, noch per E-Mail mit dem Kundnserice kommuniziren kann. Mündliche Aussgagen per Hotline haben rechtlich keinrlei Bewandtnis, bzw. sind nicht nachweisbar.

Es sollte ein rechtssicherer, direkter Kommunikatonsweg nach modernm technischen Standard angeboten werden. Speich per Mail.

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Seb4sti4n — Fri, 10 May 2019 08:34:38 GMT

Hallo Jigme,

die Preisliste für DSL, LTE und Glasfaser wurde zuletzt am 10. April 2019 angepasst. Wenn Du Dir das InfoDok 120 dazu aufrufst, steht direkt auf Seite 2 die Info, dass für vorher abgeschlossene Verträge andere Konditionen gelten.

Zum Satz in der Auftragsbestätigung: Wenn wir an Deiner neuen Adresse z. B. Deine bisherige Leistung nicht liefern können, kommt ggf. kein Vertrag zustande. Daher kommt hier erst der Vertrag zustande, wenn wir die Rückmeldung der Telekom haben, dass wir Dein bisheriges Produkt auch liefern können.

Wenn Du einen Deinen Vertrag wie bisher weiterführen kannst und an der neuen Adresse eine neue Vertragslaufzeit akzeptierst, zahlst Du keine Umzugspauschale.

Viele Grüße

Sebastian

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Gelöschter User — Fri, 10 May 2019 10:43:52 GMT

Danke, was ist das für eine seltsame Zitatfunktion??
Offensichtlich versteh niemand, worum es geht!!
AGB-Änderungen können nicht stillschweigend erfolgen. Preisänderungen ebenfalls nicht!
Bei jeder Vertragänderung/Paketwchsel muss dem Kunden die ab dann geltenden AGB und Preisverzichnisse mitgesandt werden UND die Bestätigung eingeholt werden. Das wird aber nicht gemacht! Streng genommen gelten dann für mich sogar die AGB und Preise aus Mai 2015.
Ich werde hier aber keine weitere Aufklärung über das AGB-Recht betreiben 😉
@Seb4sti4n schrieb:
Hallo Jigme,

die Preisliste für DSL, LTE und Glasfaser wurde zuletzt am 10. April 2019 angepasst. Wenn Du Dir das InfoDok 120 dazu aufrufst, steht direkt auf Seite 2 die Info, dass für vorher abgeschlossene Verträge andere Konditionen gelten.

EBEN!! Die Preise wurden erst 2019 angepasst!! Ich habe aber im Juni 2017 einen Vertrag geschlossen! In meinem Preisverzeichnis, das im Juni 2017 (Paketwechsel) für mich gilt, sind diese Kosten noch nicht aufgeführt!! Steht doch sogar expizit im Dok drin, dass andere Preise gelten, wenn man einn älteren Vertrag hat. Will man mich hier veräppeln? Also einerseits gelten andere Preise, andererseits aber doch die neuen?

Das ist unschlüssig und widersprüchlich, hat aber Methode, weil das wohl fast alle Provider so machen.

Zum Satz in der Auftragsbestätigung: Wenn wir an Deiner neuen Adresse z. B. Deine bisherige Leistung nicht liefern können, kommt ggf. kein Vertrag zustande. Daher kommt hier erst der Vertrag zustande, wenn wir die Rückmeldung der Telekom haben, dass wir Dein bisheriges Produkt auch liefern können.

Es besteht doch bereits ein Vertrag!! Also kann kein (nues) Vertragsverhältnis zu Stande kommen.
Die Auftragsbestätigung ist unkonkret! Es gibt verschiedene Aufträge! Entweder mit Vertragverlängerung, oder ohne! In der AB steht nicht konkret drin, welche Art man gewählt hat. Erschwerend kommt hinzu, dass die Links in der E-Mail wegen des Umzugauftrags auf diese Infoseite kommt:
hilfe/bestellen/bestellen-und-anschalten.html#so-verlaeuft-ihre-anschaltung-mit-dsl-festnetz
Und diese Seite handelt von Neuanschluss! Steht also in der AB dass ein Vertrag erst nach der Bestätigung des Anschalt-Termins (!) zu Stande kommt, klingt das nach Neuvertrag. Besser wäre die Bezichnung "Umschalt-Termin" o. ä..

Eine anständige, klare und eindeutige AB müsste z. B.lauten: "Sie haben einen Antrag wegen Umzug gestellt. Sie wünschen die Beibehaltung Ihres bisherigen Vertrages/Pakets/Leistungen am neuen Wohnort. Wir prüfen, ob wir Sie weiterhin beliefern können."
Alternativ: "Sie wünschen eine neue Vertraglaufzeit/Paketwechsel...."
Es sollte klar hervorgehen, welche Option gewählt wurde!

Wenn Du einen Deinen Vertrag wie bisher weiterführen kannst und an der neuen Adresse eine neue Vertragslaufzeit akzeptierst, zahlst Du keine Umzugspauschale.

Viele Grüße
Sebastian

IRRTUM! Kannst du mir bitte die Rechtsgrundlage nennen?
Weder AGB, noch Preislite und Hinweis im Dok "Die Preisliste gilt ab 02. Juni 2017. Haben Sie Ihren Vertrag vor diesem Datum abgeschlossen, können andere Konditionen gelten, die wir Ihnen auf Anfrage gerne mitteilen." geben hr, dass bezüglich Umzugspauschale plötzlich doch die neuen Preise gelten sollen.

Ich hoffe, die Problematik und Rechtslage wird nun verstanden. Ich habe mich bemüht, den Sachverhalt verständlich darzustellen.

Gruß Jigme

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Julz2k — Fri, 10 May 2019 12:44:53 GMT

Aber die Preise für einen Umzug stehen doch gar nicht im alten Infodok von dir?!
Die sind auf Anfrage ersichtlich. Zudem die momentanen 39,99? die Vodafone verlangt sehr günstig sind. Es gibt Anbieter die verlangen 70 Euro oder mehr.

Hast du überhaupt geprüft, ob an deinem neuen Wohnort der gleiche Tarif überhaupt möglich ist?
Sollte die Geschwindigkeit geringer ausfallen hast du ein Sonderkündigungsrecht bzw. der Vertrag könnte so seitens Vodafone gar nicht erbracht werden und man müsste dir einen kleineren Tarif geben, den du jedoch nicht annehmen musst.

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Gelöschter User — Fri, 10 May 2019 16:17:34 GMT

@Julz2k schrieb:
Aber die Preise für einen Umzug stehen doch gar nicht im alten Infodok von dir?!
Die sind auf Anfrage ersichtlich. Zudem die momentanen 39,99? die Vodafone verlangt sehr günstig sind. Es gibt Anbieter die verlangen 70 Euro oder mehr.

Hast du überhaupt geprüft, ob an deinem neuen Wohnort der gleiche Tarif überhaupt möglich ist?
Sollte die Geschwindigkeit geringer ausfallen hast du ein Sonderkündigungsrecht bzw. der Vertrag könnte so seitens Vodafone gar nicht erbracht werden und man müsste dir einen kleineren Tarif geben, den du jedoch nicht annehmen musst.

Was an meinen Ausführung ist denn uklar?? Villeicht nochmals nachlesen, damit der Sachverhalt korrekt verstanden wird?

In den aktuellen Preislisten (Dok) stehen die Umzugskosten drin. In den für mich gültigen aber nicht!!

Die aktuellen Preise interessieren mich nicht und gelten für mich auch nicht!

Jetzt verstanden, worum es geht?

Und was andere Anbieter verlangen ininteressiert mich auch nicht. Ich bin nicht bei anderen.

Mein Tarif ist so alt, den gibt es gar nicht mehr (6000 DSL). Jeder neue Tarif den ich nicht brauche und auch nicht möchte, wäre teurer.

Darum will ich auch nicht wechseln. Aber all das ist völlig irrelevant!!!

Hier geht es rein um Rechtsfragen. Also Gesetze, die einzuhalten sind. Die AGB von Vodafone, sowie Preisänderungen bedürfen lt. AGB nunmal einer Benachrichtigung. Vodafon muss mir also rechtssicher nachweisen können, dass ich über eine Preisänderung informiert und auf mein Kündigungsrecht hingewiesen wurde. Und das kann Vodafone nicht, da es nicht passierte.

Stillschweigende AGB und Preisänderungen zum Nachteil und unter Ausnutzung fehlender rechtlicher Kenntnisse ist schlicht ein unbefriedigendes Geschäftsgebaren. Und auch da ist mir egal, ob andere Anbietr das genau so machen. Um so schlimmer, wenn es keine seriöse Dienstleister mehr gibt.

Und nun hoffe ich, dass sich ein Mod meldet, der sich der Sache annimmt und das regelt.

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Andre — Sun, 12 May 2019 06:49:56 GMT

Hallo Jigme,

im Forum können wir keine Rechtsberatung leisten.

In den alten Preislisten z.B. der gültigen von Oktober 16 (unter die du fallen müsstest, wenn der Vertrag aus Anfang 2017 stammt) , wird der Umzug überhaupt nicht aufgeführt. Da steht ja auch nicht, dass der Umzug kostenlos ist.

Für Umzüge gibts das Formular https://www.vodafone.de/infofaxe/297.pdf . Auch in älteren Versionen war ein Umzug dort immer kostenpflichtig.
Der Preis wurde in dem jeweiligen Tarifportfolio nie erhöht - daher wirds da auch keine Info gegeben haben.

Ums abzukürzen, wenn Du langjähriger Bestandskunde bist, kann ich gern schauen, ob ich Dir die Umzugskosten nicht aus Kulanz erstatten kann.
Schick mir dafür dann bitte mal eine PN mit der zugehörigen Kundennummer.

VG,

Andre

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Gelöschter User — Sun, 12 May 2019 11:24:03 GMT

@Andre schrieb:
Hallo Jigme,
im Forum können wir keine Rechtsberatung leisten.

In den alten Preislisten z.B. der gültigen von Oktober 16 (unter die du fallen müsstest, wenn der Vertrag aus Anfang 2017 stammt) , wird der Umzug überhaupt nicht aufgeführt. Da steht ja auch nicht, dass der Umzug kostenlos ist.

Für Umzüge gibts das Formular https://www.vodafone.de/infofaxe/297.pdf . Auch in älteren Versionen war ein Umzug dort immer kostenpflichtig.
Der Preis wurde in dem jeweiligen Tarifportfolio nie erhöht - daher wirds da auch keine Info gegeben haben.

Ums abzukürzen, wenn Du langjähriger Bestandskunde bist, kann ich gern schauen, ob ich Dir die Umzugskosten nicht aus Kulanz erstatten kann.
Schick mir dafür dann bitte mal eine PN mit der zugehörigen Kundennummer.

VG,
Andre

Danke! Ich schreibe dir dann eine PN.

Ich benötige keine Rechtsberatung! Die Rechtslage ist vollkommen klar. Nur versteht das hier keiner 😉

Und nein, ich weiß schon welch Preisliste für mich gilt 😉 Es gilt die Preisliste ab 02. Juni 2017, da meine Vertragsänderung am 6.06.17 erfolgte.

Was ist das denn für ein Argument? Bist du dir sicher, dass du dich da nicht irrst?

In den alten Preislisten (6.4 Preise für Service-Leistungen) stand die Umzugspauschale nicht drin, war aber trotzdem nicht kostenlos und wurde den Kunden einfach so zusätzlich berechnet?

Informiere dich da lieber nochmal. Seit wann dürfen Leistungen berchenet werden, die nicht in der Preisliste aufgeführt sind?

Warum steht sie in den neuen Preislisten (6.5 Preise für Service-Leistungen) dann drin, wenn diese "Serviceleistungen" ohnehin angeblich separat brechnet werden konnte?

Dann braucht es keine Preisliste als Vertragsbestandteil, dann kann man ja immer willkürlich neue oder zusätzliche Preise einführen.

Aber meinetwegen kann es auch als Kulanz verbucht werden. Klingt ja auch viel besser 😉

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Gelöschter User — Sun, 12 May 2019 11:34:43 GMT

Ist ja lustig. Im Umzugsformular kostet der Umzug ja sogar 59,90 €

Die Restlaufzeit wird am neuen Wohnort fortgeführt.
Für den Umzug wird eine Umzugspauschale (59,95 €) erhoben.

Das nenne ich transparente und klare Preispolitik.

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Andre — Tue, 14 May 2019 11:37:45 GMT

Hallo Jigme,

schick mir einfach eine PN, wenn Du umgezogen bist.

Dann buch ich die Kosten dafür aus.
Da der Umzugstermin zuweit in der Zukunft ist, kann ich das jetzt noch nicht gutschreiben.

VG,

Andre

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Gelöschter User — Wed, 24 Jul 2019 16:10:25 GMT

Alles bestens aus der Welt geschafft.

Guter Kundenservice und herzlichen Dank an Andre!!

Betreff: Umzug alte AGB und Vertragsabschluss

Andre — Wed, 24 Jul 2019 17:33:44 GMT

Hallo Jigme,

danke für die Rückmeldung.

Den Beitrag schließ ich hier dann mal ab.

VG

,Andre