Thema "Re: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Leistung" in Archiv_DSL

Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Leistung

Meister_Eder — Mon, 18 Mar 2019 20:35:35 GMT

Hallo Community,

ich bin seit 4 Wochen Vodafone Kunde und habe einen 100MBit DSL Anschluss (zumindest theoretisch).

Fakten:

- Anschluss laut Telekom bis 200MBits tauglich

- Heimnetzwerk vollständig auf 1GBit ausgelegt (Ergeschoss mit Switch, Dachgeschoss mit Switch)

- Fritzbox in der ersten Etage dazwischen als Router

Problem:

- Habe alte Fritzbox 7430 bekommen obwohl im Netz und am Telefon immer von einer 7530 die Rede war

- Kein Upgrade auf 200MBit möglich da 7430 nur 100MBit beherrscht (7530 bis 300MBit)

- Ganzes Netzwerk ausgebremmst da 7430 nur 100MBit Switch !!! (7530 hat 1GBit Switch)

- Bitte um austausch des Routers abgeleht da teschnisch Identisch !!! (WTF)

- Anschluss liefert am Abend nur noch 19MBit Down- und 23MBit Upload-Speed mit einem Ping von 90 bis 120ms (Speedcheck über Vodafone). Online Gaming so nicht möglich. Mit meiner alten 16Mbit Leitung hatte ich egal wann immer Pings unter 50ms.

Fragen:

- Aktuell möchte ich wegen der Engstirnigkeit und dem (noch) schlechten DSL Leitung Fristlos Kündigen,
habt Ihr ähnliche Erfahrungen sammeln dürfen

- Was empfiehlt Ihr mir?

Grüße

Thomas

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

reneromann — Mon, 18 Mar 2019 23:59:32 GMT

Eine Sonderkündigung wird so einfach nicht klappen - dafür müsste einerseits ein Mangel vorliegen und andererseits müsste eine (nachweislich!) gesetzte Frist zur Mangelbeseitigung erfolglos verstrichen sein. Insbesondere wenn der dir bereitgestellte Router die vertraglich geschuldeten Werte erfüllt, d.h. er prinzipiell für 100 MBit/s ausreichend ist, besteht aber kein Mangel.

Ob der Router dein internes Netz ausbremst, weil er kein Gigabit beherrscht -oder- bei einem Upgrade auf 200 MBit/s ausgetauscht werden muss, spielt für eine Sonderkündigung keine Rolle. Da geht es alleine um die vertraglich geschuldete Leistung (und das sind in deinem Fall eben 100 und nicht 200 MBit/s -und- von Gigabit-Ethernet auf LAN-Seite ist da erst recht keine Rede).

Wenn dir die 7430 nicht gefällt, kannst du dir gerne eine andere FritzBox auf dem freien Markt kaufen -oder- ein Upgrade buchen. Ein kostenfreier Austausch wird höchstwahrscheinlich nicht erfolgen, solange die Box prinzipiell für die vertraglich geschuldete Leistung ausreichend ist.

Weiterhin: Kontrolliere deine Auftragsbestätigung - wenn dort lediglich die 7430 und nicht die 7530 bestätigt wird, hast du mittlerweile keine Chance mehr, den Vertrag zu widerrufen. Eine Abweichung hättest du sofort beim Erhalt der Unterlagen monieren und notfalls dann rechtzeitig widerrufen müssen.

Bleibt also einzig die Bandbreiteneinschränkung am Abend (Ping-Zeiten sind vertraglich nicht festgelegt und daher kannst du aus erhöhten Ping-Zeiten keinerlei Ansprüche ableiten) - diese müsstest du, sofern du kündigen wollen würdest, entsprechend dokumentieren und VF -wie bereits angeschrieben- nachweislich unter Fristsetzung auffordern, den Mangel zu beheben.

Re: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Leistung

Michi — Tue, 19 Mar 2019 10:26:07 GMT

Hallo Meister_Eder,

tut mir leid, dass Du Einschränkungen am Anschluss hast.

Wenn die Bandbreite regelmäßig unterhalb des vereinbarten Bereichs liegen sollte, kannst Du hier einen Rückruf zur Aufnahme eines Störungstickets veranlassen: http://www.vod.af/Netz-Experten

Die Kollegen benötigen bitte aussagekräftige Speedchecks von Dir. Führe mindestens 3 Messungen unter http://www.speedcheck.vodafone.de durch und notiere Dir die Ticketnummern.

- Messungen an unterschiedlichen Tagen zu unterschiedlichen Uhrzeiten

- Messungen per LAN-Kabel, nicht per WLAN

- Keine parallelen Downloads, Streams oder IPTV Nutzung

- Keine Verwendung von (Powerline-) Adaptern oder Verlängerungskabeln

Lieben Gruß,

Michi

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

Meister_Eder — Tue, 19 Mar 2019 16:48:49 GMT

Hi reneromann,

genau das was und wie du schreibst ist die Engstirnigkeit die aktuell bei Vodafone bemängel.

Es sitzen überall nur noch Anwälte ohne Kundennähe die aus eigennutz Entscheidungen treffen.

Auf der Homepage steht nirgends etwas von einer 4 Jahren alten 7430. Natürlich habe ich mich vorher erkundigt und die Angebotsvariante und die dort beschriebenen Optionen & Geräte verifiziert. Dort war immer von einer 7530 die Rede.

Die Fritzbox habe ich auch schon direkt nach der Lieferung, noch vor der Aktivierung bei Vodafone bemängelt. Alle super nett und freundlich, aber von der Ablehnung des Austausch habe ich erst nach der Frist zum Rücktritt auf Anfrage erfahren.

Das Kündigungsrecht habe ich alleine schon durch die Nichterbringung der Mindestleistung. Ich werde noch den Prozess der Fristsetzung einhalten und dann wohl den Einzug des Geldes bei der Bank unterbinden.

Das schlimme ist, ich bin eigendlich eher der kooperative Kunde, aber die Art und Weise wie es abgelaufen ist, empfinde als noch schlimmer als die eigendlichen Leitungsprobleme.

Na Egal, trotzdem danke für deine Antwort.

Grüße

Thomas

Re: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Leistung

Meister_Eder — Tue, 19 Mar 2019 17:13:49 GMT

Hallo Michi,

auch dir erstmal danke für die rasche Antwort.

Das Störungsticket läuft schon seit der ersten Woche und ist, wie bei allen Anderen auch die das gleiche Problem haben, mit dem Text "Es liegt eine regionale Störung vor, an dem Problem wird gearbeitet" bestätigt worden.

Da die Leitung tagsüber (alle auf der Arbeit) volle Leistung bringt und erst ab ca. 16:00 Uhr anfängt einzubrechen, bis sie dann ab 20:00Uhr vollig untauglich wird, gehe ich von einem wohnortübergreifenden Bandbreitenproblem und nicht von einer Störung aus. Sogar Netflix, mit einer derart großen Pufferung, hat Aussetzer mit dieser Leitung.

Ich kann sie mit Speed-Tickets überhäufen, es gibt keinen Abend an dem zwischen 19:00Uhr und 22:00Uhr die definiert Mindestgeschwindigkeit erreicht wird.

Eigendlich wollte ich mich mit dem Umstieg von einer 16000er auf die 100000er Leitung verbessern. Meine bessere Hälfte schimpft wie ein Rohrspatz.

Grüße

Thomas

Re: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Leistung

Meister_Eder — Tue, 19 Mar 2019 20:24:40 GMT

Re: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Leistung

reneromann — Tue, 19 Mar 2019 21:56:44 GMT

Könntest du bitte auch zu anderen Tageszeiten messen?

Es ist ja immerhin auch noch möglich, dass es sich hier nicht um eine temporäre Überlastung am Abend, sondern um eine generelle Störung des Anschlusses (z.B. falsch geschaltetes Anschlußprofil) handelt.

Auch wären die DSL-Informationen der Fritzbox extrem hilfreich - also insbesondere die Angaben zur maximalen Datenrate am DSLAM, der synchronisierten Datenrate und der Leitungskapazität.

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

Michi — Wed, 20 Mar 2019 09:04:05 GMT

Hallo Meister_Eder,

magst Du mir mal eine PN mit Deiner Kundennummer senden? Klick dazu einfach auf meinen Avatar und geh dann rechts auf "Diesem Benutzer eine private Nachricht senden".

Ich schau mir das Störungsticket und den aktuellen Stand dann mal an.

Lieben Gruß,

Michi

Re: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Leistung

Meister_Eder — Wed, 20 Mar 2019 10:51:01 GMT

@reneromann

ich habe ebenfalls zu anderen Zeiten gemessen. Wie ich auch geschrieben habe ist Tagsüber (Ortschaft nahezu leer 😉 die Performace traumhaft. Also 85+ Mbit Down und 40 MBit Upload mit 26 Ping.
Problem, ich komme Wochentags erst immer nach 17:00Uhr heim, da ist es schon wieder zu spät, ich muss leider noch zum überleben arbeiten gehen 😉 Aber wie schon geschrieben habe ich Tagsüber schon mal die oberen Werte gemessen.

Zum 2. Teil muss ich heute Abend mal in die Frritzbox rein schauen und die angefragten Parameter suchen.

Was ich weiß, dass in der Fritzbox zum Anschluss 106MBit Down und 42MBit Up angezeigt wird, nur wie diese Parameter im Detail heißen sehe ich erst heute Abend. Ich melde mich dann wieder

Danke, das du am Ball bleibst.

Grüße

Thomas

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

Meister_Eder — Wed, 20 Mar 2019 11:01:05 GMT

@Michi

Du hast Post, ähm PN

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

Meister_Eder — Wed, 20 Mar 2019 19:41:53 GMT

Habe gerade einen Check durchgeführt. Hier die Daten:

Vodafone Speedcheck Ergebniss
Fritzbox SpeedLog des SpeedTest
DSL Daten aus der Fritzbox (Leider nur theoretisch gute Werte)

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

Michi — Thu, 21 Mar 2019 07:33:56 GMT

Hallo Meister_Eder,

dank Dir für die Zusendung der PN.

Du hast ebenfalls Post

Lieben Gruß,

Michi

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

Meister_Eder — Wed, 27 Mar 2019 12:06:53 GMT

Hi Community,

nur damit ihr auf dem laufenden bleibt hier die Info's die über PN bei mir eingetroffen sind.

Ich werde euch weiterhin auf dem laufenden halten, wie es weiter geht 😉

Liebe Grüße

Thomas

Edit: Gemäß unseren Forenregeln bitte keine private Kommnukation öffentlich posten. Daher den Passus rausgenommen.

...

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

Meister_Eder — Sat, 30 Mar 2019 13:27:29 GMT

Hi Community,

dann schreibe ich es mal mit eigenen Worten:

- Es tut dem zweiten Mitarbeiter auch leid

- Mein Anschluss würde wohl zukünftig ausgebaut werden

Folgende Lösungsvorschläge kamen:

- Router 1 bis 2 x reseten

- Er könne eine Umstellung von Hand anstoßen, dauer ca. 12 Tage mit vermutlich neuen Zugangsdaten.
- Wenn die Einschränkungen schon Monate lang vorhanden wären kam ein Sonderkündigungsrecht in Frage.

Naja, was mache ich jetzt 😞

Monate lang werde ich mit dem wirklich unbrauchbaren Anschluss nicht warten.

ich werde die uralte gelieferte, für ein Heimnetzwerk untaugliche, Fritzbox 7430 reseten, abbauen und verpacken
meine noch ältere 7390 wieder einrichten, damit funktioniert wenigstens mein Heimnetzwerk wieder mit 1GBit
In den nächsten Tagen ein Einschreiben mit Fristsetzung zur Fehlerbehebung an Vodafone absenden.
Vermutlich wieder zur Telekom krichen und einen neuen 16000er Anschluss anfragen, mit dem konnte ich zumindest rund um die Uhr DSL nutzen, ohne Serverabbrüche und Pings größer 100ms.
Es ist ja wohl auch aussagekräftig, wenn die Telekom mir an meinem Standort aktuell den 100000er Anschluss noch gar nicht anbietet, Vodafone dies aber über eben diesen Telekomanschluss versucht ?!?!
Zudem werde ich mir mal ein neutrales Userforum suchen, hier ist sehr wenig Feedback von anderen Usern

Grüße von einem noch Vodafone Kunden mit maximal weiteren 14 Tagen geduld.

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

Julz2k — Sat, 30 Mar 2019 20:30:46 GMT

@Meister_Eder schrieb:
Hi Community,
dann schreibe ich es mal mit eigenen Worten:
- Es tut dem zweiten Mitarbeiter auch leid
- Mein Anschluss würde wohl zukünftig ausgebaut werden

Folgende Lösungsvorschläge kamen:
- Router 1 bis 2 x reseten
- Er könne eine Umstellung von Hand anstoßen, dauer ca. 12 Tage mit vermutlich neuen Zugangsdaten.
- Wenn die Einschränkungen schon Monate lang vorhanden wären kam ein Sonderkündigungsrecht in Frage.

Naja, was mache ich jetzt 😞
Monate lang werde ich mit dem wirklich unbrauchbaren Anschluss nicht warten.
ich werde die uralte gelieferte, für ein Heimnetzwerk untaugliche, Fritzbox 7430 reseten, abbauen und verpacken
meine noch ältere 7390 wieder einrichten, damit funktioniert wenigstens mein Heimnetzwerk wieder mit 1GBit
In den nächsten Tagen ein Einschreiben mit Fristsetzung zur Fehlerbehebung an Vodafone absenden.
Vermutlich wieder zur Telekom krichen und einen neuen 16000er Anschluss anfragen, mit dem konnte ich zumindest rund um die Uhr DSL nutzen, ohne Serverabbrüche und Pings größer 100ms.
Es ist ja wohl auch aussagekräftig, wenn die Telekom mir an meinem Standort aktuell den 100000er Anschluss noch gar nicht anbietet, Vodafone dies aber über eben diesen Telekomanschluss versucht ?!?!
Zudem werde ich mir mal ein neutrales Userforum suchen, hier ist sehr wenig Feedback von anderen Usern
Grüße von einem noch Vodafone Kunden mit maximal weiteren 14 Tagen geduld.

Ich dachte eigentlich du hast alles gut im Griff, deshalb bräuchtest du keine Hilfe, so zumindest meine Vermutung.

Wenn Vodafone 100MBIt schalten, dann kann die Telekom das auch ebenfalls SuperVectoring, falls schon eine neue Linecard verbaut wurde.

Vodafone hat dir Angeboten dich auf die neue Bitstrom Layer 2 Anbindung zu migrieren. Das sollte dein Problem vollständig lösen, außer die Anbindung wurde auch unterdimensioniert errichtet.

Wenn du wie angekündigt eine Frist setzen möchtest, dann schick dazu ein Protokoll von Breitbandmessung.de

Laut Meinung der Bundesnetzagentur hast du auch ab Tag 1 ein Sonderkündigungsrecht, insofern z.B. zwei mal am Tag nicht mindestens 90% der Maximalgeschwindigkeit eingehalten wird und das ist nur ein Parameter von vielen, siehe hier:

Eine nicht vertragskonforme Leistung liegt vor wenn,
1. nicht an mindestens zwei Messtagen jeweils mindestens einmal 90 % der vertraglich vereinbarten maximalen Geschwindigkeit erreicht werden,
2. die normalerweise zur Verfügung stehende Geschwindigkeit nicht in 90 % der Messungen erreicht wird oder
3. die vertraglich vereinbarte minimale Geschwindigkeit an mindestens zwei Messtagen jeweils unterschritten wird.

Quelle: https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Verbraucher/Breitbandmessung/Breitbandmessung-node.html

Du musst in jedem Fall allerdings eine Frist setzen und Vodafone die Möglichkeit geben die Störung zu beheben. 14 Tage reichen eigentlich aus nach meiner Erfahrung.

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

Meister_Eder — Mon, 08 Apr 2019 15:58:49 GMT

Wow, irgendwie ist mein letzter Post hier nicht angekommen ?!

@Julz2k

Danke für deine Tips & Informationen !

Ich werde so mal ins Rennen gehen, also die Frist mit 14 Tagen setzen und die Migration auf Layer 2 anfragen bzw. vorschlagen.

Ist Vodafone noch altmodisch, muss man jegliche belastbare Kommunikation via Einschreiben abhandeln oder geht sowas mittlerweile via Mail?

Grüße

Thomas

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

Julz2k — Tue, 09 Apr 2019 17:33:42 GMT

Es gibt auch ein Kontaktformular https://www.vodafone.de/hilfe/kontakt-zu-vodafone.html
Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob man das Protokoll von breitbandmessung auch über digitale Wege zusenden sollte, damit es an den richtigen Ansprechpartner geht.

Für einen Freund der bei der Telekom ist habe ich genau das gleiche gemacht vor ein paar Tagen. Telekom hat sich gemeldet und meinte natürlich Bandbreite liegt völlig im Rahmen (entgegen der Bundesnetzagentur) und hat nach 48 Stunden das Ticket geschlossen, weil nicht erreichbar, obwohl er nicht angerufen wurde oder sonstiges.

Sonderkündigung geht jetzt an Magenta raus, wenn darauf nicht oder falsch reagiert wird kann man die Bundesnetzagentur einschalten und das Problem sollte sich innerhalb weniger Tage von alleine klären.

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

reneromann — Tue, 09 Apr 2019 19:09:00 GMT

@Julz2k

Das Problem ist, dass die BNetzA aber auch gerne mal Stuss beim Test ausgibt. Gerade bei DSL hast du ja das Problem, dass die Leitungslänge mit in die Geschwindigkeit einfließt. Wenn also die Leitung zu lang wird, d.h. rein technisch z.B. "nur" 80 MBit/s ankommen können (weil mehr aufgrund der Leitungslänge nicht geht), wird dir der Test der BNetzA immer ausspucken, dass weder die 100% der "bis zu 100 MBit/s" erreicht werden, noch dass die 90% der maximalen Datenrate erreicht werden.

Trotzdem ist die Leitung dann im vertragsgemäßen Korridor zwischen 54 MBit/s und 100 MBit/s im Downstream.

Und genau deshalb wird dich die Telekom auch nicht ziehen lassen - denn die Transparenzangaben der Telekom sowie der Vertrag bestätigen hier ganz klipp und klar, dass die Leitung in dem angenommenen Fall halt in dem o.g. Korridor erbracht werden muss - es besteht dann (alleine schon aufgrund der technischen Unmöglichkeit) kein Anspruch darauf, dass dauerhaft 90 oder sogar 100 MBit/s erreicht werden müssen.

Und noch was: Selbst wenn ihr dann den Provider wechselt - es hilft nichts, denn die Physik lässt sich nicht austricksen. Wenn die Leitung "nur" 80 MBit/s hergibt, dann ist bei 80 MBit/s Schluss - egal welcher Anbieter über die Leitung schaltet.

Und bevor jemand kommt und meint: "mimimi - dann sollen sie nur das verkaufen, was wirklich geht -- dann seid euch bewusst, dass die Telekom in dem Fall halt nur noch VDSL-50 anbieten würde - ihr würdet also "freiwillig" auf 30 MBit/s mehr verzichten, nur damit euch stabil die maximale Geschwindigkeit bereitsteht, die vertraglich versprochen wurde.

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

Julz2k — Wed, 10 Apr 2019 07:03:12 GMT

Man müsste einfach nur die Produktinformationsblätter individuell je nach Kunden anpassen, dann gibt es die Probleme auch in 90% der Fälle nicht.

Mir ist das schon klar mit dem physikalischen, auch das ein anderer Anbieter nicht mehr liefern kann, es sei denn er liefert standardmäßig ein besseres Modem das höher synct und dann evtl. die Schwelle fürs messprotokoll nicht mehr unterschritten wird.

Laut Produktinformationsblatt und Messung der Bundesnetzagentur wird mindestens eines der drei Kriterien nicht eingehalten, demnach laut Ansicht der Bundesnetzagentur ein Sonderkündigungsrecht oder hinnahne der unzureichenden Leistung, völlig unabhängig ob die physikalische Leitung nicht mehr hergibt (mit einer 7590 würde man allerdings ca. 2MBjt höher syncen) dazu gibt es auch einen Bericht der Bundesnetzagentur, das man nicht tausend andere Parameter in so einen test einfließen lassen kann, sondern es einheitlich gelten soll, genau deswegen haben einige Anbieter auch vorgeschlagen adsl2+ Anschlüsse vollständig aus dem Verfahren zu nehmen, siehe qsc z.b.

Als Kunde profitiert man zwar meistens nicht von einer höheren Bandbreite in diesen Fällen, dennoch kann man ordentlich sparen, nämlich das man statt den derzeitigen 45 Euro bei der Telekom nur noch 30 bei Vodafone zahlen würde.

Betreff: Fristlose Kündigung Aufgrund schlechtem Support & nicht erbringen der versprochenen Lei

yup — Wed, 10 Apr 2019 10:12:32 GMT

Individuelle Produktinformationsblätter? Die Provider haben sich meines Wissens durch die Bank schon gegen die aktuelle TK-Transparenzverordnung gewehrt. Aber man muss nur in die Blätter gucken, da steht alles.

An dem "bis zu" Breitbandkorridor hat sich eigentlich nichts geändert. Wenn etwa Telefónica (O2) als Mininmum 5Mbit/s reinschreibt, kann das wahrscheinlich auch so passieren . Kannste dann nicht sagen, du hast es nicht gewusst.