Thema "Betreff: Verspätete Router-Retoure" in Archiv_DSL

Verspätete Router-Retoure

Kirsche0011 — Thu, 27 Sep 2018 12:58:24 GMT

Absolute Frechheit von Vodafone. Nach 5 Jahren habe ich den DSL-Anbieter gewechselt und ganz normal gekündigt. Nach 3 Monaten zieht mir Vodafone einfach 99,90€ vom Konto ab, was ich natürlich gleich abgelehnt habe und habe dann herausbekommen, dass sie ihren alten Router wiederhaben möchten, der keine 20€ mehr wert ist. Den habe ich dann zurückgeschickt und musste das Porto auch noch selbst bezahlen. Kurz darauf kam auch schon das Inkassobüro mit einer Forderung von 170€. Vodafone hat die Retoure akzeptiert und trotzdem beharrt das Inkassobüro auf die Zahlung. Mit denen kann man auch nicht ordentlich telefonieren. Und Vodafone kann ich auch mit niemandem sprechen wegen der offenen Forderung.
Dabei hatte ich denen vor kurzem erst noch gesagt, dass ich in Kürze zu ihnen zurückkomme. Aber ich warte jetzt erstmal, was aus der Sache wird.
Kann mir jemand helfen?

Mara

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Der Ritter — Thu, 27 Sep 2018 13:11:39 GMT

@Kirsche0011@ schrieb:
Absolute Frechheit von Vodafone.

Spannend...Sie verletzten zwar Ihre vertraglichen Verpflichtungen, aber Vodafone ist böse. Chapeau.

Zum Sachverhalt:

Haben Sie die Berechnung der Summe für Ihren Vertragsbruch (also die Nicht-Zurücksendung des Routers zum Vertragsende) von Vodafone erstattet bekommen oder haben Sie die Summe selbständig und ohne Rücksprache zurückbuchen lassen?
Haben Sie bedacht, daß Sie durch die Zahlung der 99,90€ nicht das Eigentum am Router erwerben?
Wie lange haben Sie sich nach der Berechnung der 99,90€ noch Zeit gelassen, den Router zurückzusenden?
Haben Sie den Inkasso-Büro die Daten zu dem Paket, in dem Sie den Router zurückgesendet haben, zukommen lassen?

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Kirsche0011 — Thu, 27 Sep 2018 13:31:09 GMT

Spannend...Sie verletzten zwar Ihre vertraglichen Verpflichtungen, aber Vodafone ist böse. Chapeau.

Also nach 5 Jahren einen Router zurückfordern, der nicht mehr zeitgemäß ist und vor allem ohne Erinnerungsschreiben, find ich schon hastig.

Ich habe die Summe einfach zurückbuchen lassen, da mir das sehr spanisch vorkam. Dass dies wegen dem Router war, wusste ich erst anschließend und habe dann auch gleich gehandelt. Vodafone kontaktiert und Router zurückgesendet. Und trotzdem kam dann gleich das Inkassobüro.
Das stand aber in den AGB's, glaube ich, dass der Router dann in den eigenen Besitz übergeht und man die 99,90€ zahlen muss.
Ja, dem Inkassobüro habe ich die email gesendet, dass die Retoure akzeptiert wurde. Sie meinten, dass Vodafone trotzdem darauf beharrt.
Hab jetzt nochmal Einspruch eingelegt.

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Der Ritter — Thu, 27 Sep 2018 14:48:17 GMT

@Kirsche0011@ schrieb:
Das stand aber in den AGB's, glaube ich, dass der Router dann in den eigenen Besitz übergeht und man die 99,90€ zahlen muss.

Hmmm...also ich konnte zwar keine Allgemeinen Geschäftsbedingungen's von Vodafone finden, aber dafür das hier. Vielleicht können Sie kurz nachsehen, wo da steht, was Sie gelesen zu haben glauben. Vielen Dank.

Der Rest ist aus meiner Sicht eigentlich auch relativ eindeutig:

Der Vertrag endet zum vereinbarten Zeitpunkt.
In den Unterlagen zur Kündigung steht m.W. auch der deutliche Hinweis auf die notwendige Rücksendung eventuell vorhandener Leih-Endgeräte.
Das Endgerät wird trotzdem nicht zurückgesendet.
Das System bei Vodafone stellt fest: Der Router von @Kirsche0011 fehlt auch Wochen nach Ende des Vertragsverhältnisses.
Das System bei Vodafone stellt die vertraglich vereinbarte Summe für den Vertragsbruch in Rechnung.
@Kirsche0011 bucht diese Summe ohne Rücksprache zurück.
Das System bei Vodafone stellt fest: Der Router von @Kirsche0011 fehlt immer noch und es sind außerdem 99,90€ offen.
@Kirsche0011 sendet den Router mit deutlicher Verspätung, aber immerhin nachweislich zurück.
Das System übergibt die offene Forderung aus dem Vertragsbruch (nicht die Kaufsumme für den Router!) an ein Inkassobüro.
Das IB versucht die offene Forderung einzutreiben.
@Kirsche0011 fühlt sich total ungerecht behandelt, obwohl beide Auslöser (Vertragsbruch durch Nicht-Rücksendung des Router und Rückbuchung der 99,90€) nur von ihr zu vertreten sind.

Und jetzt nochmal für mich zum Mitschreiben: Wie war das mit

@Kirsche0011@ schrieb:
Absolute Frechheit von Vodafone.

nochmal genau?

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Kirsche0011 — Thu, 27 Sep 2018 15:07:26 GMT

99,90€ wegen "Vertragsbruch"? Ja ne, ist klar. Lächerlich!

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Der Ritter — Thu, 27 Sep 2018 15:19:29 GMT

@Kirsche0011@ schrieb:
99,90€ wegen "Vertragsbruch"? Ja ne, ist klar. Lächerlich!

Wenn Sie die vertraglichen Vereinbarungen, die Sie unterschrieben und gegen die Sie in der Folge verstoßen haben, im Nachgang als lächerlich bezeichnen wollen, steht Ihnen das natürlich frei.

Fakt ist: Vodafone kann nichts dafür. Den sprichwörtlichen Karren haben Sie ganz allein in den sprichwörtlichen Dreck gefahren, indem Sie sich nicht an den Vertrag gehalten haben.

Nun kann man sich natürlich wie Rumpelstilzchen Light hin stellen, mit den Füßchen stampfen und "Die sind alle böse zu mir, buhuhu!" rufen...oder man kann nach einer Lösung suchen, indem man sich selbst eingesteht, Mist gebaut zu haben.

Viel Erfolg bei der Wahl der Möglichkeit. Also falls Sie sich noch umentscheiden wollen.

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Kirsche0011 — Thu, 27 Sep 2018 15:26:28 GMT

Sie arbeiten wahrscheinlich für Vodafone? Sie sind ja nen Vogel

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Der Ritter — Thu, 27 Sep 2018 15:33:05 GMT

Weder arbeite ich für Vodafone noch bin ich einen(sic!) Vogel.

Und es tut mir unendlich leid, daß ich nicht schreiben kann, was Sie lesen wollen, sondern schreibe, was auf den genannten Fakten beruht. Das Leben kann schon gemein sein.

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Matthes — Thu, 27 Sep 2018 15:33:13 GMT

Kirsche0011 schrieb: Sie sind ja nen Vogel

Wir bitten alle Besucher und Mitglieder des Forums um sachliche Diskussionen und angemessene Wortwahl. Beleidigungen, [...]

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Gruß,

Matthias
(Moderator)

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Kirsche0011 — Thu, 27 Sep 2018 15:36:17 GMT

Wird ja immer besser hier. Soll ich schreiben: Sie sind ja zwitscher zwitscher? Ich sag nur: die sind alle so böse zu mir. Buhuhu... = HEULSUSE

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Der Ritter — Thu, 27 Sep 2018 16:24:21 GMT

@Kirsche0011@ schrieb:
Soll ich schreiben: Sie sind ja zwitscher zwitscher?

Wie wäre es stattdessen mit "Okay, da habe ich anscheinend in meiner Unwissenheit ziemlich Mist gebaut. Was kann ich denn jetzt tun, damit ich die sprichwörtliche Kuh vom sprichwörtlichen Eis bekomme?"

Aber das wäre vermutlich zuviel verlangt und würde der bisher an den Tag gelegten "Ich weiß es sowieso besser und außerdem, Fehler machen nur die anderen. Und wer mir sagt, daß ich schuld bin, den gehe ich mal einfach persönlich an."-Attitüde widersprechen.

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Julz2k — Thu, 27 Sep 2018 17:11:41 GMT

Ich liebe diese Art von Entertainment, bitte mehr davon.

Betreff: Verspätete Router-Retoure

yup — Sun, 30 Sep 2018 19:00:52 GMT

Das findest du unterhaltend @Julz2k? Ich kann darüber eigentlich nur heulen. Es wird wohl erst mit 99,90€ für einen fünf Jahre alten Router Schluss sein, wenn Verbraucherschutz abmahnt.

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Julz2k — Sun, 30 Sep 2018 21:44:23 GMT

Klar hast du Recht, ich würde auch vor Gericht gehen in diesem Fall weil ich es mir leisten kann. 99% kennen sich aber nicht aus.

Betreff: Verspätete Router-Retoure

yup — Mon, 01 Oct 2018 12:59:22 GMT

Ich war nur einmal vor Gericht vs. Arbeitsamt. Ging es um Beiträge, ALG-Zeiten. Also richtig ernsthafter Kram. Hatte aber keine RS, bin ich alleine angetreten. Ob's Beratungschein gegeben hätte, weiß ich nicht. Frei vor Gericht sprechen, da haben mir die Ohren geglüht. Und der Saal voll mit Zuschauern, schrecklich. Die erste Instanz ging verloren, bin ich in Berufung. In der zweiten Instanz hat der Richter ins Hinterzimmer geladen, habe mit denen dann ein Vergleich ausgehandelt. Das war gut, damit ging der Prozess nach acht Jahren zu Ende.

Was lernte ich daraus? Ich habe mir eine RS Versicherung geholt . Wie ich mich kenne, würde ich wahrscheinlich einfach zähneknirschend die 99,90€ zahlen. Wegen knapp 100€ geht's ja weiter. Aber irgendwer müsste gegen Vodafone antreten, damit das Geschäftsgebaren ein Ende hat. Wo sind eigentlich die Verbraucherzentralen, wenn du sie brauchst?

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Mav1976 — Mon, 01 Oct 2018 16:06:40 GMT

@yup@ schrieb:
Wo sind eigentlich die Verbraucherzentralen, wenn du sie brauchst?

Dir steht's doch frei, dies an die Verbraucherzentrale zur Prüfung zu geben. Melde es einfach und warte ab.

Betreff: Verspätete Router-Retoure

yup — Wed, 03 Oct 2018 10:25:59 GMT

Da ich davon (noch) nicht betroffen bin, mach ich nichts @Mav1976.

Soll sich kümmern, wem Vodafone 'ne dicke Rechnung fürn gut angehangenen Router geschrieben hat! Ändern die es bis zu meiner VVL nicht, wechsle ich, fertig.

PS. "gut angehangenen" stimmt zwar auch, aber ich meinte natürlich "gut abgehangenen". Mit Restwert kurz vor der Tonne nach fünf Jahren noch 99,90€ dafür abzubuchen, Abfahrt.

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Der Ritter — Wed, 03 Oct 2018 11:18:38 GMT

@yup@ schrieb:

Mit Restwert kurz vor der Tonne nach fünf Jahren noch 99,90€ dafür abzubuchen, Abfahrt.

Ich verstehe nicht, was eine klare und zeitunabhängige vertragliche Vereinbarung (sinngemäß "Wird der Router nicht bei Vertragsende innerhalb von [...] in der vorgegebenen Art und Weise zurückgesendet, wird eine Gebühr in Höhe von 99,90€ für diesen Bruch der vertraglichen Vereinbarung fällig.") mit dem Zeitwert des Routers zu tun hat/haben soll.

Man kann sich sicherlich streiten, ob eine derart pauschale "Strafzahlung" per se gerechtfertigt ist (das darf @Kirsche0011 dann gern nach entsprechender (Rechts-) Beratung bei dazu befugter Stelle hier kundtun), aber mit dem eigentlichen Zeitwert des Routers hat diese nun mal nichts zu tun.

Betreff: Verspätete Router-Retoure

yup — Wed, 03 Oct 2018 14:31:44 GMT

Wir kommen da sowieso nicht zusammen @Der Ritter. Ich habe wegen meiner Ausbildung zwar Basiswissen, bin aber kein Jurist. Müsste ich es einschätzen, gegen das Konstrukt "Überlassungsgebühr" wird schwer anzustinken sein. Denn man hat mit Abschluss des Mietvertrages dem zugestimmt. Und sollte man es nicht gelesen haben, Unwissenheit schützt bekanntlich vor Strafe nicht.

Betreff: Verspätete Router-Retoure

Der Ritter — Wed, 03 Oct 2018 15:16:11 GMT

@yup@ schrieb:

Ich habe wegen meiner Ausbildung zwar Basiswissen, bin aber kein Jurist.

Ich bin ebenfalls kein Jurist, sondern sehe das rein vom Standpunkt des Betriebswirts mit ein paar Kenntnissen in Vertragsrecht. Das nur am Rande. bevor hier wieder "Also ist der doch Anwalt!" geschimpft wird.

Es kann (könnte?) natürlich sein, daß diese Regelung wackelig ist. Aber dafür müßte dann vermutlich mal jemand einen Musterprozeß mit allen damit verbundenen Risiken anstreben. Ein bloßes "Das gefällt mir nicht und deswegen will ich nicht, daß das für mich gilt!", wie es @Kirsche0011 praktiziert hat, bringt da nix.