Thema "Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring" in Archiv_DSL

Kündigung aufgrund von Vectoring

FelixM — Wed, 19 Sep 2018 08:20:36 GMT

Hallo zusammen,

da ich per E-Mail nichts mehr erreichen kann und Vodafone meine E-Mail Adresse inzwischen geblockt hat (

<kontakt@vodafone.de>: host mx007.vodafonemail.xion.oxcs.net[153.92.174.79] said: 554 5.7.1 <kontakt@vodafone.de>: Recipient address rejected: Mail for recipient address is blocked (in reply to RCPT TO command)), danke dafür übrigens, versuche ich es hier.

Hintergrund ist, dass mir mein VDSL 25 am 31.07.2018 mit Wirkung zum 31.10.2018 gekündigt worden ist. Begründung: Ausbau von Vectoring in meinem Wohngebiet durch einen Wettbewerber. Es sei nur noch DSL mit 16 MBit möglich.

Nachdem ich der Kündigung widersprochen habe, habe ich immer wieder die gleiche Antwort bekommen. Es sei nicht möglich den Vertrag fortzuführen.

Ich habe mich danach mit der Bundesnetzagentur in Verbindung gesetzt, den Sachverhalt geschildert und folgende Antwort bekommen (gekürzt):

"Aufgrund der Regulierungsverfügung kann der ausbauende Anbieter künftig in Nahbereichen Vectoring einsetzen und den Zugriff anderer Unternehmen - auch der Telekom - auf die „letzte Meile“ verhindern. In diesen Fällen gilt aber auch, dass Wettbewerber ihren jeweiligen Konkurrenten, mithin insbesondere auch der Telekom, Ersatzprodukte anbieten müssen, damit sie ihren Endkunden dort ebenfalls (weiterhin) hochleistungsfähige (V)DSL-Produkte mit hohen Übertragungsraten anbieten können.

Ihr Anbieter ist daher weder aus regulatorischen noch aus technischen Gründen dazu gezwungen, eine Kündigung bestehender VDSL-Verträge auszusprechen. Er könnte auch im Falle der Nahbereichserschließung durch einen Wettbewerber entsprechende Vorleistungsprodukte einkaufen und in Anspruch nehmen. Das Befinden über Letzteres liegt indes allein n seinem unternehmerischen Entscheidungsspielraum.

Das TKG enthält keine Rechtsnormen, die sich auf die Kündigung von Verträgen bzw. auf den Schutz teilnehmerseitiger Investitionen beziehen. Sie haben einen Vertrag mit einer Vertragslaufzeit und einer festgelegten Kündigungsfrist abgeschlossen. Bitte beachten Sie, dass Ihre Rechte und Pflichten - insbesondere das Kündigungsrecht - in den AGB Ihres Anbieters bestimmt sind."

Die Mindestvertragslaufzeit beträgt noch ein Jahr, also bis September 2019.

Die Stellungnahme habe ich Vodafone zukommen lassen und nochmal darauf hingewiesen, dass ich die Kündigung nicht akzeptiere und weiterhin die gebuchte Leistung erwarte. Wie erwartet, kam keine richtige Antwort, sondern nur ein Standardschreiben. Danach wurde meine E-Mail Adresse geblockt.

Ich erwarte somit jetzt eine Stellungnahme über dieses Forum von Vodafone. Zudem möchte ich andere Kunden auf das Geschäftsgebahren von Vodafone aufmerksam machen.

Schöne Grüße

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

Julz2k — Wed, 19 Sep 2018 08:31:08 GMT

Dich hat niemand geblockt, du hast an die falsche Mail Adresse geschrieben.
Die richtige Mail Adresse lautet Kontakt@vodafone.com

Der Provider ist nicht verpflichtet Vorleistungsprodukte einzukaufen.
Es wird sich wahrscheinlich nicht um die Telekom handeln, die bei dir vectoring ausbaut. Telekom ist der einzige Anbieter mit Marktmacht in Deutschland, sollte der vectoring Ausbau kein geforderte Ausbau sein, muss der Anbieter der ausbaut überhaupt keine Vorleistungen anbieten sondern kann als einziger Anbieter für eine bestimmte Zeit die Produkte vorbehaltend verkaufen.

Tu dir einen Gefallen und Wechsel zum neuen Anbieter, eigentlich müsste in dem Schreiben noch drin stehen welcher Anbieter bei dir ausbaut.
Das kann man jedoch selbst einfach in Erfahrung bringen, möchtest du keine 100MBit /s haben?

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

Der Ritter — Wed, 19 Sep 2018 08:40:54 GMT

@Julz2k@ schrieb:
Die richtige Mail Adresse lautet Kontakt@vodafone.com

Noch viel richtiger ist aber die Verwendung des Kontaktformulars.

@FelixM@ schrieb:

Ich erwarte somit jetzt eine Stellungnahme über dieses Forum von Vodafone.

Erwarten kann man viel...aber ob Vodafone in einem moderierten Forum mit Kunden für Kunden eine öffentliche Stellungnahme zu einem derartigen Einzelfall abgibt, wage ich zumindest zu bezweifeln.

@FelixM@ schrieb:

Zudem möchte ich andere Kunden auf das Geschäftsgebahren von Vodafone aufmerksam machen.

Auf welches jetzt genau? Darauf, daß Vodafone keine Vorleistungsprodukte einkauft, um sie dann weiterzuverkaufen? Oder darauf, daß Vodafone auf Mails an eine falsche Mailadresse nicht so reagiert, wie man als Schreiber der Mails sich das vorgestellt hat?

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

dasdensch — Wed, 19 Sep 2018 08:43:57 GMT

Da kannst du Widersprechen bis du grün wirst, es wird nichts ändern.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

FelixM — Wed, 19 Sep 2018 09:40:56 GMT

Schön wie alle hier Vodafone verteidigen.

Dann nenne mir doch bitte einer von euch den genauen Kündigungsgrund, der Vodafone berechtigt, vor Ablauf der Mindestvertragslaufzeit den Vertrag aufzulösen. Mir wurde keiner genannt. Gefunden habe ich auch keinen. Die Bundesnetzagentur meint auch, dass es keinen gibt, ganz unabhängig davon, wer konkret ausbaut.

In meinem Fall ist es EWE-TEL. Das habe ich der Bundesnetzagentur auch mitgeteilt. Die Antwort bleibt die gleiche. Vodafone kann und muss meines Erachtens Vorleistungen einkaufen um meinen Vertrag zu erfüllen. Wenn dies wirtschaftlich für Vodafone nicht attraktiv ist, ist das nicht mein Problem.

Im Übrigen möchte ich keinen anderen Vertrag abschließen, insbesondere nicht bei EWE TEL. Dort würde die Mindestvertragslaufzeit von 2 Jahren wieder von neuem beginnen. Das möchte ich nicht.

Übrigens hat die Kontaktadresse kontakt@vodafone.de mehrere Wochen gut funktioniert.

Ich bin gespannt welcher Kündigungsgrund mir von euch genannt wird.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

mktr7 — Wed, 19 Sep 2018 10:10:45 GMT

@FelixM ich verstehe das Schreiben so, dass sie Dir kündigen, weil sie Deinem Sonderkündigungsrecht (was hier gegeben ist, da man nicht die gleiche Leistung wie bisher anbieten kann) zuvor kommen. Gleichzeitig bietet Dir Vodafone aber an, dass man Dir nur noch eine 16.000-Leitung geben kann. Du hast vermutlich eine schnellere Leitung, daher wäre es auch ein Technologie-Wechsel von VDSL in DSL, bedeutet quasi ein neuer Vertrag mit neuer Laufzeit.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

FelixM — Wed, 19 Sep 2018 10:12:36 GMT

Aber man kann doch die gleiche Leistung anbieten, indem man die Leistung bei EWE TEL einkauft. Das ergibt sich aus der Stellungnahme der Bundesnetzagentur. Dementsprechend sehe ich keinen Kündigungsgrund.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

mktr7 — Wed, 19 Sep 2018 10:18:39 GMT

@FelixM ja könnte man, aber Vodafone zahlt an die Telekom für die letzte Meile und wenn sie dann von EWE-Tel eine Leitung anmieten, kostet das zusätzlich und ist dann u. U. nicht mehr wirtschaftlich und sie müssten ggf. noch draufzahlen. Wenn das Deine Firma wäre, würdest Du draufzahlen wollen, nur um den Kunden zu behalten? Auch wenn es hart klingt, aber ist aus unternehmerischer Sicht verständlich.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

FelixM — Wed, 19 Sep 2018 10:24:14 GMT

Sorry, aber ob das wirtschaftlich ist oder nicht spielt rein rechtlich überhaupt keine Rolle. Verträge sind zu erfüllen.

Insbesondere war Vodafone schon bei Abschluss des Vertrages die Gefahr eines Vectoringausbaus durch Wettbewerber bekannt, so dass sich auf diesen Umstand überhaupt nicht berufen werden kann.

Vodafone hat meiner Ansicht nach schlicht falsch kalkuliert. Es kann aber nicht sein, dass ich als Kunde dadurch einen Nachteil erleide, obwohl der Fehler klar bei Vodafone liegt.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

mktr7 — Wed, 19 Sep 2018 10:42:19 GMT

@FelixM ich kann Deinen Ärger absolut verstehen, wahrscheinlich würde ich mich genauso aufregen. Aus Deiner Sicht ist es ein Nachteil und daher lässt Vodafone Dich eher aus dem Vertrag. Auch wenn es für Dich eine Kündigung bedeutet, denke ich nicht, dass Vodafone Dir mehr bieten wird als eine 16er Leitung, so ärgerlich das auch für Dich ist. Rein rechtlich gesehen, kann Vodafone, genau wie Du, auch kündigen. Kannst Du auch gern in den AGB´s lesen.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

Der Ritter — Wed, 19 Sep 2018 11:14:40 GMT

@FelixM@ schrieb:

Aber man kann doch die gleiche Leistung anbieten, indem man die Leistung bei EWE TEL einkauft. Das ergibt sich aus der Stellungnahme der Bundesnetzagentur.

Also ich lese da was anderes:

@FelixM@ schrieb:

Ihr Anbieter ist daher weder aus regulatorischen noch aus technischen Gründen dazu gezwungen, eine Kündigung bestehender VDSL-Verträge auszusprechen. Er könnte auch im Falle der Nahbereichserschließung durch einen Wettbewerber entsprechende Vorleistungsprodukte einkaufen und in Anspruch nehmen. Das Befinden über Letzteres liegt indes allein n seinem unternehmerischen Entscheidungsspielraum.

Wo genau Sie da eine Quasi-Verpflichtung von Vodafone herauslesen, den Vertrag unter anderen Voraussetzungen erfüllen zu müssen (da ein Teil der eigentlichen Vertragsgrundlage, also die Mietleitung der DTAG, entfällt) erschließt sich mir noch nicht.

@FelixM@ schrieb:

Sorry, aber ob das wirtschaftlich ist oder nicht spielt rein rechtlich überhaupt keine Rolle. Verträge sind zu erfüllen.

Richtig. Auf den ersten Blick. Mehr dazu in der Stellungnahme der BNetzA.

@FelixM@ schrieb:

Insbesondere war Vodafone schon bei Abschluss des Vertrages die Gefahr eines Vectoringausbaus durch Wettbewerber bekannt, so dass sich auf diesen Umstand überhaupt nicht berufen werden kann.

Und wo genau ist die Rechtsnorm zu finden, in der definiert ist, daß hypothetische Risiken (die zu einem nicht definierbaren Zeitpunkt in der Zukunft eintreten könnten) bei einem egal wie gearteten Rechtsgeschäft (wie hier einem Vertragsabschluß) einbezogen und entsprechend berücksichtigt werden müssen und das egal wie geartete Rechtsgeschäft unter den Umständen des hypothetischen Eintretens der hypothetischen Risiken zu einem nicht definierbaren Zeitpunkt in der Zukunft dann nicht getätigt werden darf?

Jetzt bin ich gespannt...

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

Julz2k — Wed, 19 Sep 2018 11:17:51 GMT

Die Bundesnetzagentur hat dir mit einem vorgefertigtem Textbaustein geantwortet, der gar nicht auf deinen Fall zutrifft.
Denkst du, Vodafone macht es Spaß, eigene Hardware zurückzubauen und auf dem Müll zu entsorgen?

Bedank dich doch einfach bei der Bnetza, die Vectoring durchgewunken hat.

Geh zu Ewetel, damit würdest du alles richtig machen.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

isdochallesegal — Wed, 19 Sep 2018 11:32:07 GMT

Meine absolut laienhafte Sicht:

Vodafone kann/will den Vertrag nicht mehr erfüllen. Heißt du da hast dann auch keine Pflicht mehr zu bezahlen. Daher beendet Vodafone den Vertrag vorzeitig.

Du wirst Vodafone nicht zwingen können, den Vertrag zu erfüllen.

In Frage käme eventuell ein Schadenersatz, aufgrund der Nichterfüllung von Vodafone. Aber welcher Schaden soll dir schon entstehen? Du kannst ja einen anderen Anbeiter wählen, dort evtl. sogar von Neukundenkonditionen profitieren.

Wenn du genau wissen willst, wie die rechtliche Lage aussieht, wirst du um eine entsprechende Rechtsberatung nicht herumkommen.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

Julz2k — Wed, 19 Sep 2018 11:55:03 GMT

Er soll einfach von seinem hohen Ross kommen. Wo ist das Problem bei Ewetel für 30 Euro monatlich eine 100MBit/s Leitung zu beziehen? Es ist üblich eine 2 jahres Laufzeit bei Festnetzverträgen zu haben. Bei der Telekom gibt es gar keine Monatsverträge mehr wenn du Internet dazu haben möchtest.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

FelixM — Wed, 19 Sep 2018 12:30:48 GMT

@ Der Ritter: Du möchtest ja anscheinend auf § 313 Abs. 1 BGB hinaus. Schön und gut, hier hatte Vodafone aber bereits bei Vertragsabschluss Kenntnis von Vectoring und der drohenden Gefahr. Einen Wegfall der Geschäftsgrundlage kann ich nicht erkennen. Zudem gibt es keine Rechtsnorm, die hypothetische Risiken absichert. Warum auch? Aufgrund der Vertragsfreiheit im deutschen Recht muss jeder Vertragspartner selber Sorge für etwaige Veränderungen tragen. Wäre ja auch noch schöner, wenn bei jeder Veränderung ein Kündigungsrecht entsteht.

@Julz2k: Inwieweit bestehen denn grundsätzliche Unterschiede? Im Übrigen reite ich nicht auf einem hohen Ross. Ich erwarte nur, dass Vodafone, genauso wie ich auch, seiner vertraglichen Pflichten nachkommt. Eine Mindestvertragslaufzeit von zwei Jahren ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Darüber hinaus kann ich auch bei EWE keine 100 MBit bekommen. Zudem ist ein Vertrag bei EWE teurer.

Ich habe übrigens auch schon einen Vergleich vorgeschlagen. Vodafone zahlt mir für die Restlaufzeit den Betrag, zu dem der EWE Tarif teurer ist. Das wären 55€. Darauf wurde nicht eingegangen.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

Julz2k — Wed, 19 Sep 2018 12:34:29 GMT

Die 100MBit/s wirst du auch erst erhalten, sobald EWE bei dir ausgebaut hat, deswegen jetzt noch nicht buchbar.
Du kannst bei EWE anfragen, wann der Vectoring Ausbau fertiggestellt ist.

Es ist ja nicht so, als ob dein Vodafone Vertrag von heute auf morgen enden würde.
Du wirst schon nicht ohne Internet dastehen, deswegen hat Vodafone dich fristgemäß auch darauf hingewiesen.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

FelixM — Wed, 19 Sep 2018 12:37:03 GMT

Darum geht es mir auch gar nicht. Ich möchte nur nicht mit einem neuen Vertragspartner erneut eine zweijährige Mindestvertragslaufzeit eingehen. Nicht mehr und nicht weniger. Zudem sehe ich nicht ein, für die restliche Vertragslaufzeit mehr bei einem anderen Anbieter zahlen zu müssen. Wenn Vodafone mir das eratattet wäre das meiner Ansicht nach ein fairer Kompromiss.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

Gelöschter User — Wed, 19 Sep 2018 12:57:41 GMT

Leider habe ich auch massive Probleme mit meinem DSL Komplettanschluss ein anscheinend regionales Problem, das es laut Telekom nicht gibt. Vodafone hält es nicht mal für nötig mir zu helfen ich sitze hier und habe massive Abbrüche und Störungen. Daher sage ich Good Bye Vodafone ich bin kein Typ wo streit möchte bzw. sucht aber an dieser Stelle habe ich einfach genug.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

Der Ritter — Wed, 19 Sep 2018 13:10:55 GMT

@Gelöschter User: Und das ist in diesem Thread jetzt genau wie von Relevanz?

@FelixM: Wie Sie eingangs schon festgestellt zu haben glauben,

@FelixM@ schrieb:

Schön wie alle hier Vodafone verteidigen.

Aber ist Ihnen aufgefallen, daß einfach niemand Ihre Meinung teilt? Das hat im ersten Schritt nichts mit "Verteidigung" zu tun, sondern eher damit, daß außer Ihnen niemand (inklusive der BNetzA, auch wenn Sie darauf nicht eingegangen sind...warum auch immer) der Ansicht ist, daß hier ein egal wie gearteter Verstoß vorliegt, der Sie in eine egal wie geartete Position bringt, egal wie geartete Ansprüche erheben zu können.

Es bleiben m.E. zwei Möglichkeiten (da Vodafone ja schon klar Position bezogen hat):

Arrangieren Sie sich innerlich mit der Situation.
Klagen Sie. Aber nicht im Forum, sondern vor Gericht. Mit allen damit verbundenen Risiken.

Betreff: Kündigung aufgrund von Vectoring

mktr7 — Wed, 19 Sep 2018 14:38:08 GMT

Ich möchte noch auf die AGB Punkt 4.3 hinweisen. Kündigung aus wichtigem Grund. Für Vodafone ist dies ein wichtiger Grund und der Passus gilt nun mal für beide Seiten.