Thema "Betreff: Widerrechtliche Leerung meines Guthabens, Abspeisung durch TOBi - HILFE!!!" in Archiv_CallYa

Widerrechtliche Leerung meines Guthabens, Abspeisung durch TOBi - HILFE!!!

Fox5 — Sat, 30 Jan 2021 15:52:39 GMT

Eine Frage an Vodafone und Leuten die evtl. das selbe Problem haben:

Es wurde mir von Vodafone ohne mein Wissen eine sündhaft teure Option gebucht, nachdem ich NUR den Basistarif "CallYa Start" gebucht habe. Das war am 22. Dezember 2020. Nun habe ich gestern mein Guthaben aufgeladen und habe einen Schock bekommen über die Nachricht "Dein Konto ist schon unter 1 Euro..."

Als ich den Support-Bot "TOBi" über Whatsapp kontaktiert habe, ist am Ende ein Kundenbetreuer dran gewesen, der offensichtlich keine Ahnung von der Deutschen Rechtslage hat: §180 BGB ein einseitiges Rechtsgeschäft ist ungültig, damit ist die Buchung gegenstandslos, somit hat Vodafone widerrechtlich €10 eingezogen ohne dafür je Leistung erbracht zu haben, da ich diese Leistung weder gefordert, noch zugestimmt habe, noch benötige.

Dies teilte ich auch dem Kundenbetreuer mit. Der schickte mir nur eine 08/15-Abspeisungstext "Sie können aber die Leistung bis zum Ende der Abrechnungsperiode genießen." und es "sei nicht möglich" diese wiederrechtliche Abbuchung rückgängig zu machen. Das wäre aber nicht gesetzmässig und illegal.

Ich habe mitgeteilt, dass ich diesen Service weder benötige noch gebucht habe. Und jetzt kommt der Gipfel der Unverschähmtheit:

Man teile mir mit, dass ich am 01.12.2021 per SMS diesen Service gebucht haben soll (siehe Anhang!), arbeiten jetzt Hellseher bei Vodafone oder ist der Kundenbetreuer inkompetenter als befürchtet??? Selbst wenn es "2020" heissen sollte, kann ich wiederlegen, dass ich da überhaupt irgendeine SMS gesendet habe. Und dann wieder diese 08/15-Abspeise "Sie können aber die Leistung bis zum Ende der Abrechnungsperiode genießen."

Ich habe nun die Marktüberwachung der Bundesnetzagentur und die Verbraucherschutzzentrale eingeschaltet.

Meine Frage: kann Vodafone mit nicht einfach eine Gutschrift über €10 verbuchen, wenn ich einwillige, dass dieser Vorfall nicht weiter verfolgt wird?

Betreff: Widerrechtliche Leerung meines Guthabens, Abspeisung durch TOBi - HILFE!!!

reneromann — Sat, 30 Jan 2021 20:30:37 GMT

Warum sollte dir Vodafone jetzt eine Gutschrift nach einem Monat erteilen, für eine Option, die du einen Monat lang nutzen konntest? Mal ganz davon abgesehen, dass dir ein Guthaben von 400 Minuten/SMS bereitgestellt wurde - was nach Anbruch des Guthabens nicht mehr "zurückgebucht" werden kann. Und dann kommst du erst nach über einem Monat ernsthaft mit der Begründung "wollte ich nicht"?

Davon abgesehen kann die Option über verschiedene Wege gebucht werden - einer wäre direkt per SMS, ein anderer wäre aber über die Vodafone App (die z.T. im Hintergrund ebenfalls SMS versendet, die dann aber im SMS-Postfach nicht sichtbar sind) oder über die Online-Website.

Betreff: Widerrechtliche Leerung meines Guthabens, Abspeisung durch TOBi - HILFE!!!

Mav1976 — Sat, 30 Jan 2021 20:31:28 GMT

Hi @Fox5,

ich würde dir erst einmal raten, die Option zu kündigen. Dies kannst du über die MeinVodafone App bequem tun. Dann verhinderst du, dass sie sich nicht aus Versehen verlängert.

Dort siehst du auch, wie lange diese gültig ist.

Die Option für bucht sich aber nicht von alleine.

Ich habe auch schon einmal unbewusst eine Option gebucht, die ich nicht haben wollte. Das geht manchmal schneller als man denkt.

Letztlich musste ich in den sauren Apfel beißen.

Betreff: Widerrechtliche Leerung meines Guthabens, Abspeisung durch TOBi - HILFE!!!

Fox5 — Sun, 31 Jan 2021 21:00:03 GMT

Soll das ein Scherz sein?

Das ist nicht die Antwort auf meine Frage "kann Vodafone mit nicht einfach eine Gutschrift über €10 verbuchen, wenn ich einwillige [...]?" Ich habe nicht gefragt, ob Vodafone diese zurückbuchen kann. Das wurde mir schon von Vodafone selbst auch bestätigt, dass Vodafone scheinbar nicht die Kompetenz dazu besitzt über ihr eigenes System zu verfügen, ausser es geht um Abkassieren (Abbuchen) mit Abo's die man nie bestellt hat (sinngemäß), aber es sehr wohl möglich ist, den gesetzmässigen Schadensersatz nach §281 BGB in Form von einer einmaligen Gutschrift zu begleichen.

Vielen Dank erstmal für ihre Bemühungen und schnelle Antwort. Aber bitte nennen Sie mir mal diesen Grund, warum das Guthaben von Vodafone angeblich nicht ""zurückgebucht" werden kann", aber Optionen ohne dem Wissen des Kundens gebucht werden kann, das geht dann aber?

Die Vodafone GmbH in Düsseldorf hat mir zudem gestern telefonisch bestätigt, das die einzige Möglichkeit ist, eine Gutschrift über das widerrechtlich gebuchte Kontovermögen zu erteilen, und das ist möglich! Bestätigt von Vodafone selbst! Das Telefonat wurde auch für Gerichtszwecke aufgezeichnet (nach §34 StGB gerechtfertigt).

1.) Weil ich diese Option nachweislich nicht gebucht habe! In dem Screenshot im Anhang auch deutlich zu sehen, dass Vodafone behauptet, dass dies per SMS geschah und nicht per "App" und ich dies widerlegen kann. 2.) Und richtig, für Dezember 2020, aber nicht für Januar 2021 usw. Nun ist aber Januar!

3.) Der dritte Grund ist: Warum? Nun, dann kann Vodafone dir ja auch CallYa Black einfach mal €79,99 abbuchen und auch sagen "Tja, hättest du ja nutzen können". Wo kommen wir denn da hin?
4.) Ausserdem hat Vodafone diese Option ohne mein Wissen, ohne meine Einverständnis und gegen meinen ausdrücklichen Willen widerrechtlich gebucht hat, das ist gegen die Deutsche Gesetzeslage:

§180 BGB: Bei einem einseitigen Rechtsgeschäft ist Vertretung ohne Vertretungsmacht unzulässig. Hat jedoch derjenige, welchem gegenüber ein solches Rechtsgeschäft vorzunehmen war, die von dem Vertreter behauptete Vertretungsmacht bei der Vornahme des Rechtsgeschäfts nicht beanstandet oder ist er damit einverstanden gewesen, dass der Vertreter ohne Vertretungsmacht handele, so finden die Vorschriften über Verträge entsprechende Anwendung. Das Gleiche gilt, wenn ein einseitiges Rechtsgeschäft gegenüber einem Vertreter ohne Vertretungsmacht mit dessen Einverständnis vorgenommen wird.

2.) Wurde hier eine Zahlung getätigt, für die keine Leistung erbracht wurde nach § 323. Damit ist Vodafone nach § 281 BGB Schadensersatzpflichtig in der höhe der dafür getätigsten Zahlung:

(1) Soweit der Schuldner die fällige Leistung nicht oder nicht wie geschuldet erbringt, kann der Gläubiger unter den Voraussetzungen des § 280 Abs. 1 Schadensersatz statt der Leistung verlangen, wenn er dem Schuldner erfolglos eine angemessene Frist zur Leistung oder Nacherfüllung bestimmt hat.

(5) Verlangt der Gläubiger Schadensersatz statt der ganzen Leistung, so ist der Schuldner zur Rückforderung des Geleisteten nach den §§ 346 bis 348

berechtigt.

Kurz gesagt: weil die Deutsche Gesetzeslage dies nicht zulässt. Wir haben Gesetze an die sich auch Vodafone zu halten hat.

Als Jurist kenne ich mich mit der Deutschen Gesetzeslage aus und werde rechtliche Schritte gegen Vodafone einleiten, denn wenn bei 55 Millionen Mobilfunkkarten nur mit jeder 100. so etwas gemacht wird, hat Vodafone 5,5 Millionen Euro illegal erwirtschaftet oder was heute eine 400 SMS ist, ist übermorgen dann CallYa Black.

Ich rate jedem Kunden dieses rechtlichen Schritt ebenfalls zu gehen:

1.) Bundesnetzagentur einschalten
https://www.bundesnetzagentur.de/_tools/RumitelStart/Form99Sonstiges/node.html;jsessionid=126F8DF39B263FE7AC10EA6396F295B2
2.) Verbraucherschutzzentrale NRW einschalten, Firmensitz der Vodafone GmbH ist in Düsseldorf, NRW (Amtsgericht Köln, HRB 58137)
https://www.verbraucherzentrale.nrw/kontakt-nrw

3.) Auf die Anweisungen der Marktüberwachung der Bundesnetzagentur warten, man bekommt eine EB-Nummer und kann über die bzw. mit der Verbraucherschutzzentrale damit eine wettbewerbsrechtliche Unterlassungs- und Kostenerstattungsanspruch wegen unzumutbarer Belästigung gemäß §§ 3 und 7 Abs. 1 UWG beim Gericht geltend machen.Vodafone trägt hierbei die vollen Kosten des Verfahrens.

Die Verbraucherzentrale Hamburg hatte gegen diese Praxis gegen Vodafone am 13.10.2020 geklagt und hat am 03.11.2020 vor Gericht Recht bekommen – der Vertragsabschluss ist ungültig, weil Vodafone einen Abschluss nicht belegen konnte.

Vodafone hat verloren im Urteil vom 3. November 2020, Az. 1 HK O 14157/19:

https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Internet-Vertrag-ohne-Zustimmung-Gerichtsurteile-Vodafone-26193597.html

Das Urteil findet sich hier: https://www.vzhh.de/sites/default/files/medien/136/dokumente/2020-11-03_Urteil_LG_Muenchen_1_HK_O_14157-19_Vodafone_geschwaerzt.pdf

Der Verbraucher hat mehr Rechte, als man denkt. Es ist nur traurig, dass man diese Schritte gegen Vodafone einleiten muss, damit sich Vodafone an die gesetze hält und im Interesse ihrer Kunden handeln.

Betreff: Widerrechtliche Leerung meines Guthabens, Abspeisung durch TOBi - HILFE!!!

reneromann — Sun, 31 Jan 2021 21:12:22 GMT

Wenn du Jurist bist, dann nimm doch rechtliche Schritte vor - wo ist das Problem?

Und wenn du Jurist bist, weißt du auch, dass du hier im Forum keinerlei rechtsverbindliche Aussagen gegenüber Vodafone treffen kannst - dazu gehören deine Forderungen und auch deine Fristsetzungen.

Und was deine Paragraphen anbetrifft, so bezweifele ich ganz stark, dass diese überhaupt einschlägig sind.

Zumindest für den Teil der nicht erbrachten Leistung frage ich mich, wie du das nachweisen willst. Denn nur weil du die gebuchten Minuten/SMS nicht genutzt hast, heißt das längst nicht, dass sie dir nicht zur Verfügung gestanden hätten, wenn du sie hättest nutzen wollen. Und in dem Moment, wo auch nur eine Minute/SMS aus diesem Paket genutzt wurde, wäre dein Argument eh hinfällig - denn du kaufst ein Guthaben für eine Verwendungszeit und am Ende der Zeit verfällt eventuelles Restguthaben. Ähnlich wie auch ein Rest-Datenvolumen nicht einfach in den nächsten Monat oder darauffolgende Monate übernommen wird - sondern am Ende des Abrechnungszeitraums verfällt.

Und als Jurist solltest du auch wissen, dass dein Punkt 3 aus zwei Gründen vollkommen nach hinten losgeht:

a) Als Endkunde kann man keine wettbewerbsrechtlichen Schritte einleiten - das steht nur Wettbewerbern oder wenigen, dazu berechtigten anderen Stellen zu.

b) Das von dir verlinkte Urteil ist nicht gegen Vodafone (Mobilfunk) erlassen worden, sondern gegen Vodafone KabelDeutschland - eine komplett andere Firma. Und es ging auch um einen komplett anderen Sachverhalt - ergo ist ein Verweis auf dieses Urteil irreführend.

Aber viel Spaß beim Schiffbruch vor Gericht.

Betreff: Widerrechtliche Leerung meines Guthabens, Abspeisung durch TOBi - HILFE!!!

dasdensch — Mon, 01 Feb 2021 09:49:40 GMT

@reneromann Dr. Jur. Google, mehr ist das nicht.
Das jemand Wochenlang nicht merkt, das er ne Option gebucht hat, angeblich. Paulaner Garten.

Die Erfahrung zeit: Wenn User so sinnlos und völlig Themenfrend mit §§ um sich werfen, wie es @Fox5 hier tut, ist er sowas von im Unrecht, das selbst Trump erkennen würde, er hat die Wahl verloren.

Lange Rede (vor allem von @Fox5) und null Sinn: Es kam sogar ne SMS, wenn man den Spaß bucht, da gibts dann sogar 14 Tage Widerruf (Falls es interessiert: §355 BGB).
Scheint @Fox5 aber mit Sicherheit auch nicht bekommen zu haben, wetten?

Wenn ich jetzt bitte, man möge dann doch evtl. gefällte Urteile oder Schreiben von Anwälte hier mal (natürlich ohne sensible Daten) veröffentlichen, damit andere auch was davon haben, fällt mir beim Schreiben gerade ein, das dies völlig sinnlos ist, weil wir von @Fox5 nie wieder was hören werden.
Wir von den ganzen anderen Google-Juristen, die es vor @Fox5 gab auch. Und Ja, @Fox5, du bist nicht der erste, der mit dem Staatsexamen von Google hier versucht, einen raushängen zu lassen und sang und klanglos scheitert.
Um mein obigen Kommentar aufzufassen: Sang und klangloser gescheitert, als Trump bei seinen Klagen gegen die Wahl.

Betreff: Widerrechtliche Leerung meines Guthabens, Abspeisung durch TOBi - HILFE!!!

mason — Mon, 01 Feb 2021 11:21:28 GMT

Zitat:

"Strafgesetzbuch (StGB)

§ 34 Rechtfertigender Notstand

Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut eine Tat begeht, um die Gefahr von sich oder einem anderen abzuwenden, handelt nicht rechtswidrig, wenn bei Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, das geschützte Interesse das beeinträchtigte wesentlich überwiegt. Dies gilt jedoch nur, soweit die Tat ein angemessenes Mittel ist, die Gefahr abzuwenden."

Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__34.html

Vielleicht kann mir der Jurist ja mal erklären, wie etwas bereits Geschehenes mit einem "Schaden" in Höhe von 10,-€ unter " ...in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut..." fallen soll?

Insbesondere bezogen auf "in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr"?

Betreff: Widerrechtliche Leerung meines Guthabens, Abspeisung durch TOBi - HILFE!!!

dasdensch — Mon, 01 Feb 2021 13:04:26 GMT

@mason guter Punkt. Hat sich also @Fox5 auch noch strafbar gemacht, weil er ein Gespräch unerlaubt aufgezeichnet hat.
Man ist ja versucht, das direkt online anzuzeigen, die Daten wird man ja Anhand der IP relativ schnell finden.

Ich freu mich

Betreff: Widerrechtliche Leerung meines Guthabens, Abspeisung durch TOBi - HILFE!!!

mason — Mon, 01 Feb 2021 13:45:37 GMT

@dasdensch

Ach, da gibts noch mehr lächerliche Aussagen vom Juristen @Fox5

Nehmen wir mal das Einschalten der Marktüberwachung der Bundesnetzagentur.

Möge der Jurist doch mal erklären, was der genannte Fall mit dieser Marktüberwachung zu tun haben soll.

Zitat:

"Marktüberwachung

Ziele der Bundesnetzagentur im Bereich der Marktüberwachung

Die Bundesnetzagentur verfolgt mit ihrer Marktüberwachung gemäß EMV- und RE-Richtlinie unter anderem folgenden Ziele:

Verbraucherschutz (Schutz vor nichtkonformen/gefährlichen Geräten)
Herstellen/Sicherstellen von Wettbewerbsgleichheit
- Zwischen deutschen und europäischen Wirtschaftsakteuren
- Zwischen Wirtschaftsakteuren aus Europa und aus Drittstaaten.
Sicherstellen der effizienten Frequenznutzung
- Zuständige Behörde für Frequenzzuteilung
- Schutz der sicherheitsrelevanten Funkdienste
- Schutz von Telekommunikationsnetzen und des Rundfunks"

Quelle: https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/Marktueberwachung/marktueberwachung.html

Weiteres im dort verlinktem PDF.

Des Weiteren:

Zitat:

"Vertragsfragen und Rechnungsangelegenheiten

Der Gesetzgeber hat Regelungen geschaffen, welche die Transparenz im Telekommunikationsmarkt verbessern. Die Transparenzvorgaben für Telekommunikationsverträge finden sich im Telekommunikationsgesetz und der Verordnung zur Förderung der Transparenz auf dem Telekommunikationsmarkt (TK-Transparenzverordnung). Die Bundesnetzagentur achtet darauf, dass die Anbieter diese telekommunikationsrechtlichen Regelungen einhalten.

Der Anbieter von Telekommunikationsdiensten muss bei Vertragsschluss beispielweise Informationen zu dem Produkt auf Produktinformationsblättern bereitstellen. Auch wenn der Telekommunikationsanbieter Forderungen von Drittanbietern auf der Telefonrechnung abrechnet, muss er Transparenzvorgaben beachten.

Im Übrigen gelten für Verträge mit Telekommunikationsanbietern dieselben zivilrechtlichen Regelungen wie für andere Verträge. Aufgabe der Bundesnetzagentur ist es sicherzustellen, dass die Telekommunikationsanbieter die Regelungen des Telekommunikationsrechts einhalten. Es ist nicht Aufgabe der Bundesnetzagentur zivilrechtliche Angelegenheiten zwischen einem Telekommunikationsanbieter und einem Kunden zu klären."

Quelle: https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Verbraucher/Vertragsfragen/vertragsfragen-node.html

Wenn die Bundesnetzagentur hier eine EB Nummer vergibt, wird darin dann vermutlich stehen, dass man nicht zuständig sei.

Und mit dieser Begründung soll dann die Verbraucherzentrale wettbewerbsrechtlichen Unterlassungs- und Kostenerstattungsanspruch erwirken?

Hier kann man nur jedem Leser abraten, den Empfehlungen dieses "Juristen" zu folgen.

Re: Widerrechtliche Leerung meines Guthabens, Abspeisung durch TOBi - HILFE!!!

NeNa — Thu, 04 Feb 2021 14:07:32 GMT

Hallo @Fox5,

Entschuldige bitte die späte Antwort.

Ich möchte mir gern einmal anschauen was da passiert ist, schicke mir dafür bitte Deine Rufnummer per PN.

(PN – so geht´s: auf meinen Namen klicken und dann rechts auf "sende eine private Nachricht ")

Liebe Grüße

NeNa