Thema "Betreff: AV Receiver Yamaha RX-V585 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake" in Archiv_TV-Geräte

AV Receiver Yamaha RX-D485 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

HRGargi — Thu, 13 Sep 2018 05:15:17 GMT

Hallo liebe Community!

Ich habe mir vorgestern einen neuen AV Receiver von Yamaha RX-D485 gekauft (*freu*). Das Modell ist glaube ich seit Mai 2018 neu am Markt. Grund war, dass ich eine Alternative wegen der Abschaltung des analogen Radios benötigte. Das kam mir recht, ich wollte eh einen neuen Receiver mir zulegen, da mein alter nichtmal HDMI unterstützte und alles über mein TV angeschlossen war.

Da liegt jetzt auch nun der Hase im Pfeffer:

Ich habe alle meine Geräte, inklusive den Sagemcom von Vodafone an den neuen Receiver gestöpselt. Eine HDMI Leitung an meinen TV. Klappt auch zunächst. Nur wenn ich ein zweites Gerät einschalte (die PS4 z.B.), darauf dann umschalte, den Sagemcom nicht abschalte und wieder von der PS4 auf den Sagemcom zurück wechsle, dann klappt der HDMI Handshake zum Sagemcom nicht mehr. Bleibt schwarz, flackert mal kurz ein Bild auf, bleibt schwarz. Ziehe ich das Kabel am Sagemcom hinten ab und stecke es wieder an, dann ist das Bild wieder da.

Am Port des Yamaha liegt es nicht, tritt an allen dortigen Ports auf. HDMI Kabel habe ich auch getauscht.
Mir sieht das nach einem Softwareproblem aus (keine Ahnungh ob seitens Sagemcom oder Yamaha). Der Wechsel anderer Geräte am Yamaha - Blu-Ray 1 Blu Ray 2 und PS4 klappt ohne Probleme, der Sagemcom ist da etwas zickig. Derzeitige Workaround für mich ist die alte Konfiguration des Vodafone Receivers: Wieder direkt an den TV via HDMI, Sound an den Receiver. Unschön, aber stressfrei 🙂

Kennt jemand dieses Problem? Habe gestern auch mal Yamaha angeschrieben. Vielleicht lässt sich seitens Sagemcom oder Yamaha softwareseitig was machen (an ein Hardwaredefekt glaube ich erstmal nicht).

Liebe Grüße und einen guten Start in den Tag!

Pierre

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-D485 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

Peter165 — Thu, 13 Sep 2018 20:51:32 GMT

Hallo Pierre,

wie im inoffz. KD Forum geschrieben, die HDMI Verbindung zum TV betreffs Bild, die Verbindung betreffs Ton zum AVR ist die funktionellste Lösung. Wohl auch die problemfreiste.

Die Ursache liegt wohl bei den DVR. Yamaha AVR, auch mein älterer RX-V500D spielt da nicht mit.

VF/KD wird da betreffs der Software nichts ändern, wenns denn überhaupt nochmals ein SW-Update für die Geräte gibt. Ansonsten, die Problematik gab es auch schon bei älteren SW-Versionen.

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-D485 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

HRGargi — Fri, 14 Sep 2018 05:10:42 GMT

Hallo Peter!

Vielen Dank für Deine Rückmeldung. Das beruhigt, dass das wie es aussieht nicht an meinem neuen AV Receiver liegt. Den DVR am Fernseher zu betreiben ist halt nicht unbedingt die Idee hinter der Technik, aber damit kann ich leben 😉

Aber vielleicht gehen ja die Programmierer mal in sich und schrauben in der Firmware an einer Lösung 🙂 Wenn es denn bauartbedingt möglich ist. Das wird mit Sicherheit eine Geschichte des HDCP sein. Allerdings wie geschrieben, gibt es mit zwei Blu Ray Player und der PS4 keine derartigen Umschaltprobleme. Also sollte sowas lösbar sein 🙂

Aber wichtig im Grunde ist, dass ich meinen neuen AV Receiver hierbei als defekt ausschließen kann. Habe das Teil schon ins Herz geschlossen und so ein Ein- / Umbau ist schon immer ein ziemlicher Act 😉

Liebe Grüße und schonmal ein schönes Wochenende!

Pierre

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-D485 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

Peter165 — Fri, 14 Sep 2018 19:50:28 GMT

@HRGargi@ schrieb:

Hallo Peter!

Vielen Dank für Deine Rückmeldung. Das beruhigt, dass das wie es aussieht nicht an meinem neuen AV Receiver liegt. Den DVR am Fernseher zu betreiben ist halt nicht unbedingt die Idee hinter der Technik, aber damit kann ich leben 😉

Ja, aber ein anderer Gedanke, warum das Bild über einen AVR zuschicken wenns auch direkt zu TV möglich ist?

@HRGargi schrieb:

Aber vielleicht gehen ja die Programmierer mal in sich und schrauben in der Firmware an einer Lösung 🙂 Wenn es denn bauartbedingt möglich ist. Das wird mit Sicherheit eine Geschichte des HDCP sein. Allerdings wie geschrieben, gibt es mit zwei Blu Ray Player und der PS4 keine derartigen Umschaltprobleme. Also sollte sowas lösbar sein 🙂

HDCP, ne nicht wirklich, ist nur ein digitaler Kopierschutz, nicht mehr.

Die ÖR HD Sender verwenden HDCP nicht.

Was die Ursache ist, keine Ahnung, spekulieren dürfte wenig helfen, bei den alten Teilen dürfte auch ein SW-Update wenig helfen (es gab ja einige im Laufe der Zeit), geändert hat sich da nichts.

Werde dir im inoffiz. KD Forum nicht antworten, ein Antwort reicht, oder?

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-D485 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

Fidokati453 — Sat, 15 Dec 2018 23:32:18 GMT

Hallo Pierre,

ich habe das gleiche Verhalten bei ähnlicher Gerätekonfiguration:

- Yamaha RX-585 AV-Receiver

- Sagemcom RCI88-320 KDG

- Samsung TV UE46F6470

Wie auch von Dir beschrieben passiert es bei Umschaltung auf den HMDI-Eingang des Sagemcom Receivers, dass meistens der Ton wegbleibt und das Bild nur ab und zu mal aufflackert. Ab und zu habe ich jedoch Glück, und die Verbindung mit Bild und Ton kommt zustande. Da habe ich aber noch keine Erklärung für gefunden. Der Fehler taucht also nicht immer auf.

Wie Du geschrieben hast hilft es aber immer, das HDMI Kabel zu trennen und wieder einzustecken. Das Aus- und Einschalten des Sagemcom Receivers habe ich auch probiert, das hilft manchmal, aber nicht immer.

Auch ich habe die HDMI Kabel gewechselt und die Eingänge durchgetauscht. Bie mir sind an den andere HDMI Eingängen ein Sony BluRay Player und ein Google Chromecast 2. Mit diesem Geräte gibt es keine Probleme.

Also ist auch mein Yamaha Receiver in Ordnung und der Sagemcom Receiver das Problem.

Die Lösung, den Sagemcom Receiver direkt an den Fernseher mit HDMI anzuschließen und Audio direkt an den AVR ist ein "Work-Around" und ein Armutszeugnis für die VF/KD-Produkte. Schließlich möcht ich zentral über den AVR alles steuern können. Wer wie VF/KD im Marketing einen hochqualitativen, zeitgemäßen Fernsehgenuss verspricht und dafür 40 € pro Monat von mir bekommt, muss auch die Nutzung mit zeitgemäßer Heimkinotechnik unterstützen. AVR's sind weiter im Kommen und ich bin sicherlich nicht der letzte, der hier schwer enttäuscht wird. Das ist schade - so kann man VF/KD nicht weiterempfehlen.

Gruß

Stefan

AV Receiver Yamaha RX-V585 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

Fidokati453 — Sun, 16 Dec 2018 10:22:19 GMT

@ALL,

ich werde in den nächsten Tagen mal ausprobieren, ob sich das vermutliche HDMI Handshake-Problem des Sagecom Receivers mit externen Mitteln lösen läßt. Einen entsprechenden Hinweis dazu habe ich auf einer Heimkino-Seite gefunden.

Dazu werde ich ein HDMI EDID Gerät von Lagewo zwischenschalten. Damit müssen sich die beteiligten Geräte nicht mehr jedesmal über das Audio- und Video Format "verhandeln" (was vermutlich zu dem besagten Fehler führt), sondern bekommen dies über das Zusatz-Gerät vorgegeben.

Die Hoffnung stirbt zuletzt...

Gruß

Stefan

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-V585 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

Peter165 — Sun, 16 Dec 2018 13:06:38 GMT

@Fidokati453 schrieb:

Dazu werde ich ein HDMI EDID Gerät von Lagewo zwischenschalten.

Welches wenn ich fragen darf?

Berichte bitte.

@Fidokati453 schrieb:
Schließlich möcht ich zentral über den AVR alles steuern können.

Was mangels HDMI CEC Fähigkeiten des Sagemcom eher schwierig werden dürfte.

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-V585 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

Fidokati453 — Sun, 16 Dec 2018 13:30:25 GMT

Hallo Peter,

ich habe folgendes Gerät "Ligawo 6518763 HDMI-EDID Manager Audio/Video Steuerung" bestellt.

Es gibt vergleichbare Produkte von anderen Herstellern wobei die Preisspanne ganz schön groß ist. Aber da dieses Modell explizit auf der Seite von Heimkino-Praxis.com empfohlen wurde, werde ich es zunächst damit versuchen. Ich hoffe, dass die Zustellung bis Dienstag (übermorgen) klappt, dann kann ich natürlich berichten!

Gruß

Stefan

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-V585 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

Peter165 — Sun, 16 Dec 2018 14:21:16 GMT

@Fidokati453 schrieb:

ich habe folgendes Gerät "Ligawo 6518763 HDMI-EDID Manager Audio/Video Steuerung" bestellt.

Danke, dachte ich mir, hab mal nach deinen Hinweisen gesucht und auch jenes gefunden.

Viel Möglichkeiten hast ja nicht zum einstellen, entweder 720p oder 1080i, wobei das mit dem Ton auch so ne Sache ist. 5.1 kommt ja nur an wenn 5.1 gesendet wird. Ansonsten nur 2.0.

Abe wie erwähnt für die Steuerung des Sagemcom wirst du die FB des Sagemcom verwenden müssen, einzig das Problem mit dem dunklen Bildschirm nach umschalten dürfte sich damit lösen lassen.

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-V585 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

Fidokati453 — Sun, 16 Dec 2018 16:05:46 GMT

Hallo Peter,

ich werde 1080 fest einstellen und hoffen, dass damit der Handshake funktioniert. Einem der Geräte (TV oder Sagemcom) scheint ja die erforderliche Information zum Aufbau einer Verbindung fehlen.

Der Ton wird vom AVR "gemanaged, sodass ich mich da bei dem Zusatzgerät nicht festlegen muss (5.1 oder 2.0). Für das Umschalten aller Geräte verwende ich schon seit längerem eine Logitech "Harmony Touch" Universalfernbedienung, die Kabel Original Fernbedienung liegt für den Notfall in der Schublade...

Ich bin jedenfalls gespannt, ob ich mit Gerät irgendetwas ausrichten kann...

Gruß

Stefan

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-V585 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

HRGargi — Sun, 16 Dec 2018 18:34:36 GMT

Hi Stefan!

Hey super! Ich bin auch sehr gespannt, ob es damit funktioniert! Habe mir vorhin mal auf youtube eine Beschreibung zu dem Gerät angesehen. Umsomehr interessant, da das Gerät passiv funktioniert, also keinen zusätzlichen Strom benötigt. Wenn es damit klappt, werde ich auch sofort zuschlagen. Vielen lieben Dank, dass Du Dich hier meldest. Der Lösungsansatz sieht wirklich verheißungsvoll aus!

Ich drücke die Daumen (nicht ganz uneigennützig 😉 ) und bin auf Dienstag gespannt!

Viele Grüße!

Pierre

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-V585 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

Peter165 — Sun, 16 Dec 2018 18:38:07 GMT

@Fidokati453 schrieb:

ich werde 1080 fest einstellen und hoffen, dass damit der Handshake funktioniert. Einem der Geräte (TV oder Sagemcom) scheint ja die erforderliche Information zum Aufbau einer Verbindung fehlen.

Hm, gehe mal davon aus du hast im Sagemcom für die Bildauflösung 1080i eingestellt, ich würd 1080 HD wählen, aber möglicherwiese auch mal 720p HD, die ÖR Sender senden ja in der Auflösung.

Fidokati453 schrieb:

Der Ton wird vom AVR "gemanaged, sodass ich mich da bei dem Zusatzgerät nicht festlegen muss (5.1 oder 2.0).

Und der Ton kommt wohl auch übers HDMI Kabel zum AVR?

Nur wie schließt den EDID Manager an?

HDMI Kabel klar, vorm AVR auf dem Weg zu diesem oder nach dem AVR auf dem Weg zum TV?

Vom Sagem zum TV macht ja wenig Sinn, da gibt es ja das Problem nicht.

Fidokati453 schrieb:

Für das Umschalten aller Geräte verwende ich schon seit längerem eine Logitech "Harmony Touch" Universalfernbedienung, die Kabel Original Fernbedienung liegt für den Notfall in der Schublade...

Die Touch, ne nicht wirklich, gibt bessere Harmony FB bei Logitech.

Nutze die Harmony Elite mit Hub.

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-V585 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

Fidokati453 — Tue, 18 Dec 2018 22:11:50 GMT

Eine Satz mit "X"

Leider konnte ich mit dem Ligawo HDMI EDID Controller trotz vielfältiger Einstellfunktionen keine Verbesserung meines Problems erreichen.

Beim Umschalten der Quellen (HDMI-Eingänge) am AV-Receiver auf den Eingang mit dem Signal des Sagemcom-Recorder kommt es weiterhin nur zu kurzzeitigem Aufflackern des Bildes ohne Ton...

Bei der gut 1-stündigen Testerei habe ich lediglich feststellen können, dass TV und Sagemcom mit 1920x1080/50i arbeiten, während der Sony BluRay Player und der Google Chroemcast 2 das TV-Gerät mit 1920x1080/60p ansteuern. Zwischen diesen Modi gilt es wohl umzuschalten und eine neue Verbindung aufzubauen. Auch andere niedrigere Auflösungen konnte ich mit dem Gerät einstellen und eine Verbindung in Bild und Ton erreichen. Der Fernseher ist wohl sehr tolerant. Es scheint nun eindeutig am Sagecom HD-Recorder zu liegen...

Also habe ich den Sagemcom Recorder nun doch direkt an den Fernseher angeschlossen und hole von dort den Ton über S/PDIF optisch zurück zum AV-Receiver. Damit fehlen mir nun im laufenden Betrieb die Einstellungen des AV-Receivers über das TV-Bild. Ein echter Rückschritt.

Da die Giga TV Box bevorzugt angeboten wird, erwarte ich mir ehrlich gesagt keine Verbesserung am Sagemcom-Recorder mehr. Die Giga TV Box habe ich übrigens getestet und mir davon einiges mehr erhofft. Aber auch das war eine echte Katastrophe. Im Minutentakt verlor das Gerät die Internetverbindung und musste neu konfiguriert werden. Einfach nur katastrophal... Habe ich nach einem Tag frustriert zurückgeschickt.

Aber das ist eine andere Geschichte...

Gruß

Stefan

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-V585 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

Peter165 — Wed, 19 Dec 2018 20:39:54 GMT

@Fidokati453 schrieb:

Eine Satz mit "X"

Leider konnte ich mit dem Ligawo HDMI EDID Controller trotz vielfältiger Einstellfunktionen keine Verbesserung meines Problems erreichen.

Das war nix, leider.

Obwohl, ich hatte es befürchtet, aber die Hoffnung stirbt zu letzt.

Blöde Frage, aber wenn du die Geräte, neben dem Sagemcom auch direkt an den TV anschließt, dann dürfte das Problem eher nicht auftreten?

Will damit sagen, Sagemcom ja, der hat ne Aktie dran, aber wenn das über einen AVR läuft, ist so ne Sache.

Weil drittes Gerät beteiligt.

Fidokati453 schrieb:

Also habe ich den Sagemcom Recorder nun doch direkt an den Fernseher angeschlossen und hole von dort den Ton über S/PDIF optisch zurück zum AV-Receiver. Damit fehlen mir nun im laufenden Betrieb die Einstellungen des AV-Receivers über das TV-Bild. Ein echter Rückschritt.

Hm, ja und nein.

Einstellungen des AVR selber, richtig so nicht wirklich möglich, aber der AVR hat auch ein Display.

Ansonsten, was willst du einstellen?

Jupp, die Giga Box, ne andere Sache, auch was die Problematik betrifft.

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-V585 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

HRGargi — Wed, 19 Dec 2018 21:56:51 GMT

Ach Schade! Wäre cool gewesen, wenn es damit geklappt hätte. Aber Danke für Deine Bemühungen und auch Rückmeldung!

Viele Grüße!

Betreff: AV Receiver Yamaha RX-V585 und Sagemcom RCI88 : HDMI Handshake

Peter165 — Thu, 20 Dec 2018 20:14:33 GMT

@HRGargi: Zustimmung.

Allerdings, auch mein Yamaha AVR hat nur 4 HDMI Anschlüsse, bei 4 Geräten wird das knapp, einen möchte ich mir allerdings immer frei halten, so das ich tatsächlich Gerät(e) direkt an den TV anschließen muß.

Und, ich habs bis jetzt nicht als nachteilig empfunden bei den 2 Geräten, das ich da nicht auf das AVR Menü per TV Bild zugreifen kann.

Bin gerade dabei ein neues Lautsprechersystem (Teufel Columa) anzuschließen, der Testton läßt sich auch über das Display des AVR abrufen, aus meiner Sicht ist das AVR Menü über den TV nicht unbedingt notwendig. Aber gut, kann jeder anders sehen, ich seh's nicht so verbissen.

Hätts geklappt mit dem Teil, ich würde bestimmt darüber nachdenken das zu nutzen, bzw. anderen weiter empfehlen, aber leider wie @Fidokati453 schrieb, das war ein Satz mit "X".