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Seltsames Routing zu AS197540

StevenK — Mon, 25 Nov 2019 17:01:11 GMT

Hallo!

Es ist eher weniger eine Störung als eine Ineffizienz aus meiner Sicht. Es kann sein, dass es Kostengründe hat, aber nun, erstmal das Problem:

Ich wurde vor ein paar Tagen vom Kabel Deutschland-Backbone auf das Vodafone (Arcor)-Backbone umgestellt. Ist zwar für mich als Berliner auch blöd, aber da kann man wohl nicht viel machen - der Traffic geht halt nicht mehr zum BCIX, sondern erstmal nach Frankfurt, um wieder nach Berlin zu gehen.
Mir wurde nach 3 Anrufen gesagt, man kann da im Front Office nicht viel machen.

Das ist aber eher weniger das aktuelle Problem (falls da trotzdem jemand etwas weiß, würde ich mich darüber freuen!).

Mir ist aufgefallen, dass der Traffic zu Netcup/Anexia via IPv6 nicht, wie bei IPv4, über den DE-CIX dort hin geht (so, wie es beim KD-Backbone bei mir vorher war), sondern diese komische Route annimmt:

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
| 2a02:8109:8380:731e:9ec8:xxxx:xxxx:xxxx -   50 |    2 |    1 |    3 |    3 |    3 |    3 |
|                     2a02:8109:8001:7::1 -    0 |   11 |   11 |    9 |   11 |   14 |   14 |
|                 2a02:8100:6:2::103:10b1 -    0 |   11 |   11 |    8 |   10 |   18 |   13 |
|                      Request timed out. -  100 |    2 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                      Request timed out. -  100 |    2 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                      Request timed out. -  100 |    2 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                      Request timed out. -  100 |    2 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                      Request timed out. -  100 |    2 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                 e0-54.core1.ams2.he.net -    0 |   11 |   11 |   26 |   27 |   29 |   27 |
|             100ge10-2.core1.fra2.he.net -    0 |   11 |   11 |   24 |   26 |   29 |   25 |
|              100ge5-2.core1.muc1.he.net -    0 |   11 |   11 |   30 |   32 |   38 |   32 |
|             100ge14-1.core1.vie1.he.net -    0 |   11 |   11 |   35 |   37 |   43 |   39 |
|               2001:7f8:30:0:1:1:19:7540 -    0 |   11 |   11 |   34 |   41 |   90 |   37 |
|                         2a03:4000::e01e -    0 |   10 |   10 |   35 |   37 |   39 |   37 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|

Hurricane Electric nimmt den Traffic ja gerne kostenfrei auf - muss AS3209 den dafür erstmal nach Amsterdam routen, damit er wieder nach Frankfurt geht?

Könnte man diesen Traffic (wenn man den schon nicht direkt zu Anexia schicken will), nicht in Berlin, Düsseldorf oder Frankfurt an Hurricane Electric übergeben?

Bei Netcup sagte man mir, man habe keinen Einfluss auf die Route - daher bin ich hier: Ist es im Interesse von Vodafone, das ein Stückchen effizienter aussehen zu lassen?

Vielen Dank!

Grüße,

Steven

Re: Seltsames Routing zu AS197540

ERFD — Tue, 26 Nov 2019 07:29:39 GMT

Hallo StevenK,

wenn dann haben wir ja eh nur Einfluss auf den ersten Knoten. Wie schaut die Verbindung mit einem DNS-Routing über Google aus? Springt es da auch mehrfach durch Europa?

Gruß Fred

Re: Seltsames Routing zu AS197540

StevenK — Wed, 27 Nov 2019 16:56:32 GMT

Hi Fred,

was meinst du mit "DNS-Routing"?

Solltest du einen Traceroute zu dns.google haben wollen:

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
| 2a02:8109:8380:731e:9ec8:fcff:fe29:4c3e -    0 |    1 |    1 |    3 |    3 |    3 |    3 |
|                     2a02:8109:8001:7::1 -    0 |    5 |    5 |    9 |    9 |   11 |   10 |
|                 2a02:8100:6:2::103:10b1 -    0 |    5 |    5 |    8 |   11 |   14 |    8 |
|                      Request timed out. -  100 |    1 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                      Request timed out. -  100 |    1 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                   No response from host -    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                   No response from host -    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                      2001:4860:1:1::1d4 -    0 |    5 |    5 |   13 |   16 |   22 |   13 |
|                   No response from host -    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                              dns.google -    0 |    5 |    5 |   12 |   13 |   17 |   12 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|

Ansonsten löst Google die Adresse "netcup.de" genauso auf wie der KD-DNS, der Cloudflare-DNS oder wahrscheinlich jeder andere DNS auch.

Ihr könntet an dem ersten Knoten etwas ändern und den Traffic an HE in Hamburg, Berlin oder Frankfurt übergeben, ihr könntet aber ebenso mit Netcup via IPv6 ebenso am DE-CIX peeren, wie ihr es auch mit IPv4 macht.

Apropos... Ist es eigentlich nochmal, dass mein Traffic (ich bin in Berlin), der zu Strato oder zur TU Berlin geht (beide peeren am BCIX) nicht mehr in Berlin bleibt sondern mittlerweile nach Frankfurt geht, um wieder nach Berlin zu gehen?

Grüße,

Steven

Re: Seltsames Routing zu AS197540

WixiCola — Wed, 27 Nov 2019 18:31:33 GMT

Leider ist das auch bei mir seit wenigen Tagen so, dass in Berlin ein namhafter Hersteller bisher mit 11ms Ping erreichbar war, seit wnigen Tagen aber mit 32er Ping. Route führt von Berlin nach Frankfurt/Main und zurück. Entfernung des Zielhost in Berlin: 17 km. Es wird wirklich immer schlimmer.

Re: Seltsames Routing zu AS197540

StevenK — Wed, 27 Nov 2019 18:43:06 GMT

Du gehst reinzufällig nicht mehr über AS31334, sondern sofort rüber zu AS3209 (also Hops im Traceourte 145.x.x.x)?

Ist bei mir dann auch so... Wirkt ziemlich inperformant, hat aber wohl wirtschaftliche Gründe.

Schade, dass der Magenta-Anbieter, der nicht für seine rosige Peering-Policy bekannt ist, das wohl besser schafft.

Re: Seltsames Routing zu AS197540

robert_s — Wed, 27 Nov 2019 21:52:50 GMT

Ich bin auch betroffen. Die "Pakete von Berlin nach Berlin" gehen bei mir 3 Hops auf AS31334, dann rüber zu AS3209, der nichts besseres zu tun hat, als sie nach Frankfurt zu leiten, damit sie über den DECIX wieder nach Berlin geleitet werden.

Bis vor ein paar Tagen ließen sich viele Berliner Ziele noch direkt über den BCIX erreichen. Jetzt ist es vorbei mit den "MAN-Pings", Ziele wie Cronon AG oder auch www.berlin.de, die vorher in 3-8ms erreicht wurden, sind nun 30ms weg.

Kann das Mod-Team vielleicht in Erfahrung bringen, ob es sich um eine zeitweilige Störung oder eine Umbaumaßnahme handelt, oder ob Vodafone Kabel Deutschland seine 2x 100Gbit/s Verbindung zum BCIX dauerhaft aufgegeben hat?

https://www.bcix.de/bcix/members/

Re: Seltsames Routing zu AS197540

WixiCola — Wed, 27 Nov 2019 22:17:06 GMT

Das kann ich alles vollinhaltlich bestätigen; bei mir zu Cronon oder Syseleven etwa 10ms vorher, jetzt 34ms über Ffm.. Der Speedtest loggt sich jetzt immer in Frankfurt ein, was natürlich Unsinn ist. Ping dann etwa 20-21ms. Die Änderung war übrigens exakt am 21.11. nachts um ca. 01.00 Uhr; kurzzeitig konnte ich Links nicht folgen, Telefon war tot, jedoch Box nicht abgestürzt. Danach wunderte ich mich schon über das 'träge' Verhalten und habe am Folgetag erst einmal überprüft, ob meine Hardware einen Schuss hat; 6590 gegen 6591 getauscht und auch festegestellt, dass minimal schneller connectet wird im Kabel - vorrher 1060, jetzt 1150/56,7 Mbit/s. Da ich einige Nutzer/Stellen in BE habe, ist es durch die Änderung spürbar schlechter geworden. Das kann ja auf Dauer auch nicht so bleiben; Mit DSL (50/10) habe ich ein Ping von 6 ms, Kabel 34 ms

Re: Seltsames Routing zu AS197540

ERFD — Thu, 28 Nov 2019 09:59:29 GMT

Hallo zusammen,

ich kann gern beim Fachbereich einmal nachfragen, ob dies nun der dauerhafte Zustand ist oder ob dies eine Übergangslösung ist. Das was geändert wurde steht außer Frage.

@StevenK "Ansonsten löst Google die Adresse "netcup.de" genauso auf wie der KD-DNS, der Cloudflare-DNS oder wahrscheinlich jeder andere DNS auch." Danke

Gruß Fred

Re: Seltsames Routing zu AS197540

ERFD — Thu, 28 Nov 2019 13:33:18 GMT

Hallo zusammen,

laut dem Fachbereich wurde die gesamte Region das Vodafone Core (Backbone) angebunden. Und diese/r hat kein Peering und somit auch keine Anbindung an BCIX. Dieser Zustand bleibt auch so. Aktuell ist auch leider keine Kopplung zu BCIX geplant.

Gruß Fred

Re: Seltsames Routing zu AS197540

StevenK — Thu, 28 Nov 2019 13:42:32 GMT

@ERFD schrieb:
Hallo zusammen,

laut dem Fachbereich wurde die gesamte Region das Vodafone Core (Backbone) angebunden. Und diese/r hat kein Peering und somit auch keine Anbindung an BCIX. Dieser Zustand bleibt auch so. Aktuell ist auch leider keine Kopplung zu BCIX geplant.

Gruß Fred

Hi,

gut zu wissen, aber nicht das Hauptproblem - daher nicht ganz die Lösung des Beitrags. Das hängt ja nicht direkt mit dem BCIX zusammen.

Aber trotzdem noch eine Frage zum Thema BCIX:

Vodafone Kabel Deutschland hat 2x100GE am BCIX, soweit ich weiß. Das wird doch alles zum Vodafone Arcor-Backbone verschmolzen, oder? Das wird also aufgegeben?

Grüße,

Steven

Re: Seltsames Routing zu AS197540

StevenK — Mon, 02 Dec 2019 11:37:53 GMT

@ERFD Noch da?

Re: Seltsames Routing zu AS197540

WixiCola — Mon, 02 Dec 2019 11:41:47 GMT

Was Vodafone mit seinem neuen Routing seit 21.11. gemacht hat, ist wohl echt der 'große Wurf' [Ironie] Seit mein gesamter Datenverkehr im Kabel über Frankfurt geroutet wird, erreiche ich per Kabel meine DSL-7590 in sage und schreibe 34ms (Ip, MyFritz, DynDns, VPN) - etwa 5m Luftlinie.
Hätte ich jetzt noch Paranoia, würde ich behaupten, dies sei aus politischen Gründen und wegen der vorhandenen Abhörkapazitäten in Frankfurt gewollt.

Re: Seltsames Routing zu AS197540

ERFD — Tue, 03 Dec 2019 13:42:28 GMT

Hallo StevenK,

ja, ich bin noch da, aber nicht immer 😉

Das war sozusagen die grobe Antwort vom Fachbereich. Diese haben sich Deinen Beitrag angeschaut und dann mit mir Kontakt aufgenommen. Mehr Infos habe ich nicht erhalten. Das aktuelle Routing ist so gewollt.

Gruß Fred

Re: Seltsames Routing zu AS197540

StevenK — Tue, 03 Dec 2019 13:46:37 GMT

Hi,

ich glaube, wir reden aneinander vorbei.

Es ist also gewollt, dass ihr den IPv6-Traffic an Netcup in Amsterdam übergebt, obwohl ihr das selbe bei IPv4 jedoch in Frankfurt macht?

Oder dass Sachen zu SysEleven, zum Community-IX und bei vielen anderen Sachen bei IPv6 über die Telekom gehen?

Bedenke, das hat nichts mit dem BCIX zu tun.

Grüße,

Steven

Re: Seltsames Routing zu AS197540

StevenK — Wed, 11 Dec 2019 12:30:58 GMT

>> Es ist also gewollt, dass ihr den IPv6-Traffic an Netcup in Amsterdam übergebt, obwohl ihr das selbe bei IPv4 jedoch in Frankfurt macht?
Oder SysEleven über IPv6 über die Telekom oder viele andere Sachen?

Re: Seltsames Routing zu AS197540

Tobias — Thu, 12 Dec 2019 17:59:24 GMT

Hey,

im Endeffekt wird an dem Routing nichts angepasst, die Entscheidung lag nicht bei uns 😕 Heißt also, es ist wahrscheinlich gewollt dass das so von statten geht.

Grüße

Tobias

Betreff: Seltsames Routing zu AS197540

tmind — Thu, 12 Dec 2019 18:42:21 GMT

Ich befinde mich auch wie Du im AS31334

kannst Du bitte mal einen traceroute zu mir nach München machen:

2a02:810d::82:108a:431d:4b:9e3d

Bin gespannt wie viele Hops da nötig sind.

Ich vermute das hat damit zu schaffen, dass man seit gestern mit Vodafone sim Karten auch auf dem Smartphone ipv6 möglich ist.

Danke

Georg

Betreff: Seltsames Routing zu AS197540

StevenK — Tue, 17 Dec 2019 14:18:07 GMT

Hi!

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|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
| 2a02:8109:8380:731e:9ec8:fcff:fe29:4c3e -   80 |    5 |    1 |    6 |    6 |    6 |    6 |
|                     2a02:8109:8001:7::1 -    0 |   17 |   17 |    8 |   15 |   56 |   11 |
|                 2a02:8100:6:2::103:10a1 -    0 |   16 |   16 |    9 |   12 |   19 |   19 |
|                      Request timed out. -  100 |    4 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                  2a00::5fff:0:c01:c01:9 -    0 |   16 |   16 |   11 |   13 |   18 |   12 |
|                  2a00::dfff:0:c01:c01:5 -    0 |   16 |   16 |   23 |   26 |   32 |   26 |
|                  2a00::dfff:0:c01:c01:6 -    0 |   16 |   16 |   22 |   25 |   31 |   28 |
|                  2a02:8100:6:2::14:1209 -    0 |   16 |   16 |   30 |   33 |   39 |   34 |
|                 2a02:8100:6:2::10a:160f -    0 |   16 |   16 |   27 |   34 |   84 |   27 |
|        2a02:810d:0:82:108a:431d:4b:9e3d -    0 |   16 |   16 |   31 |   33 |   39 |   33 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|

Einmal von AS31334 zu AS3209 und wieder zurück zu AS31334. Wundere dich nicht über die 6ms am Start-Hop, ich bin gerade am Laptop.

Grüße,

Steven

Re: Seltsames Routing zu AS197540

StevenK — Tue, 17 Dec 2019 14:19:12 GMT

"die Entscheidung lag nicht bei uns".

Bei wem denn dann, @Tobias? Netcup sagt, sie können bei euch nichts anpassen.

Grüße,

Steven

Betreff: Seltsames Routing zu AS197540

Claudia — Wed, 18 Dec 2019 18:27:12 GMT

Hallo StevenK,

zum Routing haben wir folgende Info bekommen:

Grundsätzlich wird immer der kürzeste Weg genommen, auf dem das Ziel im Internet erreichbar ist, das entspricht nicht zwangsläufig dem kürzesten Weg auf der Karte. Wenn das Ziel einerseits über einen Weg erreichbar ist, bei dem zwei Partner beispielsweise in Frankfurt genutzt werden und auf der anderen Seite ein Weg über einen Partner in Amsterdam, wird der zweite Weg genommen, das hat unter anderem etwas mit Wirtschaftlichkeit zu tun. Da jeden Tag auch in anderen Netzen Änderungen stattfinden, muss das Routing ständig geprüft und optimiert werden. Alles weitere sind unternehmenspolitische Entscheidungen, die intern bleiben.

Viele Grüße,

Claudia