Thema "Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490" in Archiv_Störungsmeldungen-Internet-TV-Telefon-Kabel

Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

Svenbaumi — Sat, 20 Jul 2019 18:51:58 GMT

Ich habe Pegelwerte von -40 in der Anzeige der Fritzbox Cable 6490. Kann das sein?

Laut Kundendienst alles in Ordnung. Vor kurzem war ein Techniker da, der den Filter (Kabelfernsehn) demontiert hat, nachdem mir der Kundendienst mitteilte, dass ich Pegelprobleme hätte, die zu beseitigen wären.

Ich habe jetzt aber immer noch die gleichen Werte wie vorher (zumindest laut Fritzbox Anzeige). Was darf ich nun glauben? Kann mir jemand mal Sagen was es mit den Werten auf sich hat und wie ich diese verstehen darf?

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

peter12_ — Sat, 20 Jul 2019 19:00:55 GMT

Hi,

die Pegelwerte sind soweit in Ordnung. Ein Anhaltungspunkt zur Bewertung gibt die Tabelle auf folgender Seite: https://www.kdgforum.de/viewtopic.php?f=69&t=32353

Gruß

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

Svenbaumi — Sat, 20 Jul 2019 19:31:00 GMT

Sehr verwirrend... die Werte entsprechen laut der Tabelle bei einer Anzeige in db(mV) DOCSIS 3.0 256QAM. Laut Box werten die Werte aber in db(uV) angezeigt. danach passen sie überhaupt nicht zu den Werten der Tabelle.... auch das negative Vorzeichen bei den MSE Werten finde ich in der Tabelle nicht.

Ich verlasse mich aber mal auf die Aussage, dass alles passt.

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

Peter165 — Sat, 20 Jul 2019 20:44:10 GMT

Hallo,

betreffs der Anzeige für den Power Level, da hat die Miet 6490 wohl einen Bug drin, es ist ne Angabe für dB(mV).

Einfach mit 60 addieren dann haste die Wert in dB(µV).

MSE, ob nun - davor oder nicht, auch bei freien FritzBoxen ist das so, wenn bei QAM256 der Wert über 33dB steht ist das in Ordnung.

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

SIGSEGV2 — Sat, 20 Jul 2019 21:38:52 GMT

... aber die Downstream-Pegel (teilweise über 14 dBmV) sind für 256QAM schon "ein bisschen hoch"... der dunkelgrüne Bereich endet bei 13,0... der hellgrüne ist 13,1-18,0 dBmV.

==> Wer braucht wirklich derart hohe Pegel im Vorweg?

Sowas hab ich selten gesehen... meistens um TV-Empfangsprobleme zu kompensieren, die dann aber zu 99% eine andere Ursache hatten.

EDIT: So wie die Werte über die einzelnen Downstream-Frequenzen verlaufen (reichlich "Schieflage"), ist die Entzerrung am Verstärker falsch eingestellt... hatte ein Techniker den Verstärker nach den ursprünglichen Problemen schon mal korrekt eingestellt?

EDIT 2: Du kannst selber einen einfachen Test machen... in der FB 6490 unter "DVB-C... Spektrum... Gefundene TV-Sender... Spektrum erstellen", ggf. musst du vorher erst noch die Sendersuche laufen lassen, falls du das noch nie gemacht hast.

Poste danach einfach mal einen Screenshot dieser Balken-Ansicht aus "Spektrum... Gefundene TV-Sender"...

Grüße,

SIGSEGV2

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

Peter165 — Sat, 20 Jul 2019 22:29:39 GMT

@SIGSEGV2: Ja die Schieflage ist vorhanden, aber die MSE Werte passen, man sollte nicht nur einen Wert beachten, sondern auch die Werte die damit im Zusammenhang stehen.

TV übers Kabel, ja aber da wird nur der Bereich bis 610 Mhz genutzt, bringt nicht wirklich was in Bezug auf die genutzten DS Frequenzen.

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

SIGSEGV2 — Sat, 20 Jul 2019 23:44:18 GMT

@Peter165

... aber laut dem Screenshot wird ja nur genau ein Downstream (der 20er bei 674 MHz) oberhalb der 610 MHz genutzt ==> daher die Idee, mal das DVB-C Spektrum anzuschauen, das den unteren Bereich komplett abdeckt.

An dem Anschluss wird anscheinend nicht das Standard-Frequenz-Raster (auch DOCSIS 3.1-tauglich) verwendet, sondern das "kleine" wie bei meinem zweiten Anschluss, wo bei 674 ohnehin Schluss ist und nur DOCSIS 3.0 geht... da liegen dann fast alle Downstreams im unteren Frequenzbereich.

EDIT: Im Anhang zum Vergleich die Pegel von meinem zweiten Anschluss mit diesem Frequenzraster... alles deutlich niedriger... UND zwischen 138 und 626 MHz nur 4 dB Differenz... beim TE sind da zwischen 138 und 674 MHz über 12 dB...

==> Aus meiner Sicht sollte die Schieflage/Entzerrung am Verstärker geprüft werden... und wenn die passt, dann kann ggf. auch der hohe Downstream-Pegel ein paar dB runter.

Grüße,

SIGSEGV2

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

Peter165 — Sun, 21 Jul 2019 09:58:10 GMT

@SIGSEGV2: Ja, ist ja richtig, das mit der Schräglage, das wird aber nicht erst seit gestern so sein, sondern schon ne Weile länger, solange es da keine Problem gibt ...

Aber 12dB sind schon heftig, normal ich glaube max. 10dB erlaubt, ganz so dramatisch sehe ich das nicht.

@SIGSEGV2 schrieb:

sondern das "kleine" wie bei meinem zweiten Anschluss, wo bei 674 ohnehin Schluss ist und nur DOCSIS 3.0 geht... da liegen dann fast alle Downstreams im unteren Frequenzbereich.

Die Frequenzen sucht sich die FritzBox nicht aus, die werden zugewiesen.

Der Frequenzbereich für den DS geht bis 834 Mhz, bis 690 Mhz QAM256 moduliert, ab 698 Mhz wird mit QAM64 moduliert, da ist der Pegel auf Grund der Modulierung noch niedriger.

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

SIGSEGV2 — Sun, 21 Jul 2019 10:43:23 GMT

@Peter165 schrieb:
Die Frequenzen sucht sich die FritzBox nicht aus, die werden zugewiesen.
Der Frequenzbereich für den DS geht bis 834 Mhz, bis 690 Mhz QAM256 moduliert, ab 698 Mhz wird mit QAM64 moduliert, da ist der Pegel auf Grund der Modulierung noch niedriger.

Ja, die CMTS weist die Kanäle zu... aber das, was du meinst (Downstreams bis 834 MHz) ist Variante 1 der möglichen Frequenzraster, wo im Bereich 170-322 MHz die DOCSIS 3.1-Downstreams liegen.

Die Variante gibt's z.B. im Netzbereich Nürnberg bzw. halt dort, wo DOCSIS 3.1 ausgebaut ist/wird.

Da hier aber dieser untere Bereich für DOCSIS 3.0-Downstreams genutzt wird UND die Kanal-ID 32 (die höchste) bei 674 MHz liegt, ist das zu 99% Variante 2. Da ist bei 674 MHz Ende und es gibt ausschließlich Downstreams mit 256QAM. Die Variante gibt's z.B. im Netzbereich Schweinfurt.

Pegelmäßig ist bei 610 MHz immer ein kleiner "Knick" im Spektrum, weil da ein 64QAM-DBV-C-Kanal liegt, auf dem auch ein Pilotträger mitgesendet wird. Diesen Kanal sieht man im GUI der FB 6490 nicht, wohl aber in den Support-Daten (bei mir ist das immer der 21. von 24 möglichen Downstreams... 20 werden genutzt, die übrigen 3 wären für "Video on Demand").

Grüße,

SIGSEGV2

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

Peter165 — Sun, 21 Jul 2019 11:18:47 GMT

@SIGSEGV2: Ich kenn nun nicht alle Belegungen, möglich das das beim TE so ist wie du schreibst mit Variante 2.

Aber Schweinfurt laut dem, voll ausgebaut.

Zum anderen war meine Bemerkung allgemein gemeint.

Die Anzahl der Kanäle in der 6490 laut Screenshot 20, wenn aber Live TV abgeschaltet wird kommen noch 4 Kanäle dazu, mich würde mal interessieren welche.

Weil bis 330Mhz sind nur noch 2 Kanäle übrig.

610 Mhz, klar das da ein Knick kommt, wegen QAM64, da ist der Pegel von Hause niedriger, zumindest sollte das so sein.

VoD, jupp gibt es, da werden nur 2 Kanäle genutzt 114 Mhz und 130 Mhz.

Ich gehe mal davon aus, du hast Live TV aktiv. Dann werden 4 Kanäle für DVB-C Streaming reserviert, wohl jene 21-24. Was da die 610 Mhz erklären würde.

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

Svenbaumi — Sun, 21 Jul 2019 16:05:44 GMT

Für mich ist das alles Spanisch.

Der Techniker, der den Filter entfernt hatte kan im Auftrag von Vodafone, weil irgendetwas mit den Pegeln nicht stimmte. Gemessen oder an Verstärker eingestellt hatte der aber nicht. Er meinte dass das rein an dem Filter liegt, hat ihn entfernt und ist gegangen. Zeit keine 2 Minuten....

Ich komme übrigens aus Rheinland Pfalz falls das in Eurer Diskussion etwas hilft.

Sind die Werte nun in Ordnung oder eben nicht? Wenn nicht, wass soll ich dann dem freundlichen Kollegen an der Hotline sagen. Ich habe die Vermutung dass da was nicht stimmt - der lacht mich aus oder schickt den Techniker auf meine Kosten. ...

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

Svenbaumi — Sun, 21 Jul 2019 16:16:00 GMT

Achso, er meinte dieser Filter sein drin, damit man kein Kabelfernsehn schaut, wenn man nur Internet und Telefon hat. Jetzt könnte ich theoretisch Frensehn, wenn ich nicht über meine Satschüssel schauen könnte...

Wozu erst der Filter rein, wenn er nun wieder entfernt wurde? Ich verstehe davon nichts aber alles etwas seltsam. Ich hätte gedacht der Techniker stellt was an dem Verstärker (TELESTE DH5669) ein. Kann man das auch selbst runter drehen ? Wie prüft man dann die Werte ?

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

Peter165 — Sun, 21 Jul 2019 16:43:04 GMT

Hallo,

das mit dem Filter ist schon korrekt.

Der hat die Frequenzen bis 530Mhz gesperrt, da jetzt aber auch Frequenzen unter 530 Mhz für Internet/Phone genutzt werden muß der raus. Sonst würden bei dir die Downstream-Kanäle (Empfangsrichtung) bis 306 Mhz nicht genutzt/angezeigt werden können.

Die Pegel selber soweit in Ordnung, auch der MSE im Screenshot mit -40,3dB ist OK.

Achja, fast vergessen, MSE ist kein Pegel sondern ne Angabe für die Signalqualität.

Einzig die Schräglage, bei dir, je höher die Frequenz um so niedriger werden die Pegel, aktuell ist aber kein Pegel außerhalb der Norm.

Kannste ganz gut vergleichen mit 122 Mhz und 610 Mhz, auch der hohe Pegel bei 114 Mhz im Vergleich zu den anderen bestätigt das.

Im Prinzip müßte beim Teleste die Entzerrung neu eingepegelt werden. Damit wird dafür gesorgt das der Pegel im gesamten Frequenzbereich nicht zu große Unteschiede haben, bei den niedrigeren Frequenzen wird da der Pegel etwa mehr gedämpft.

Du schreibst du hast eine Vermutung, welche denn?

Warum war der Techniker überhaupt da?

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

SIGSEGV2 — Sun, 21 Jul 2019 17:45:49 GMT

Soweit ich @Svenbaumi verstanden habe, war der Techniker da, um den Filter zu entfernen... wenn die Variante 2 verwendet wird, waren vorher evtl. die Downstreams im unteren Frequenzbereich gar nicht da, oberhalb von 600 MHz liegen aber ja auch noch 8 Downstreams, die je nach gebuchter Geschwindigkeit sogar ausreichend wären... sofern die Box diese auch zugewiesen bekommt. Wenn aber die CMTS beim Ranging die unten (vorher gesperrten) trotzdem zugewiesen hat, waren die Werte wohl entsprechend schlecht.

EDIT: Ach so... Moment... oberhalb von 600 MHz schlägt natürlich die Schräglage noch mehr mit rein (sieht man aber in dieser Ansicht mit den Sendern nicht), also evtl. ging vorher im unteren Bereich nix wegen dem Filter... und die oberen 8 Downstreams haben unter der Schräglage "gelitten"?

Ich hab aber noch nicht ganz verstanden, was "Werte haben sich durch Entfernen des Filters nicht geändert" genau bedeutet. Nur die MSE-Werte (Signalqualität) oder auch die Power Level (Signalstärke)?

Wenn die Werte so sind wie vorher... wurden vorher auch dieselben Kanäle/Frequenzen verwendet? Waren es vorher überhaupt 20 Kanäle oder weniger? Hast du evtl. noch einen Screenshot der Werte von vorher (mit dem Filter)?

Wenn akut keine Probleme auftreten, kann man das vermutlich einfach erst mal so lassen. Falls es Verbindungsabbrüche oder Geschwindigkeitsprobleme gibt, kann sich das immer noch ein Techniker anschauen.

btw: Hier kannst du nachschauen, welche Belegung bei dir (vermutlich) gilt: Kanalbelegung

In Rheinland-Pfalz gibt es mehrere Netzbereiche... in welchem liegt dein Anschluss?

@Peter165Für das Netz Schweinfurt ist entweder der Eintrag im anderen Forum falsch... oder nicht alle Linien an dieser CMTS sind bereits ausgebaut. Mein Anschluss ist eher flaches Land (Kreis HAS), evtl. ist nur Schweinfurt-Stadt ausgebaut? Im Anhang der Vergleich zwischen "Nürnberg" und "Schweinfurt (Land)".

Grüße,

SIGSEGV2

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

Peter165 — Sun, 21 Jul 2019 18:15:59 GMT

@SIGSEGV2 schrieb:

Soweit ich @Svenbaumi verstanden habe, war der Techniker da, um den Filter zu entfernen...

Lesen bildet, steht doch im ersten Post, Techniker war da weil laut Kundendienst ein Pegelproblem vorhanden war.

Daraufhin wurde der Filter entfernt, ich würd sagen, passt mehr oder weniger.

@SIGSEGV2 schrieb:

EDIT: Ach so... Moment... oberhalb von 600 MHz schlägt natürlich die Schräglage noch mehr mit rein

Ja, aber Kanal 20 (ID 32) ist ja über 600 Mhz mit 1,5dB(mV), da wäre schon noch Luft.

Und wenn wie bei dir, da bei 674 Mhz Ende ist, dann dürfte die Schräglage da wenig ausmachen.

Was den Ausbau betrifft, wie schon bei Schweinfurt zu sehen, die Tabelle ist nur ne allgemeine Angabe, für jeden Ort das wäre zu aufwendig und wohl auch kaum realisierbar.

Wenn ich mir die Pegel da für Schweinfurt so ansehe, berühmt sind die auch nicht, eher auch zu niedrig.

Ich wohne ja in Berlin, kann das also schlecht nachvollziehen.

https://www.kdgforum.de/viewtopic.php?f=2&t=15577

Könnte interessant sein für dich.

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

SIGSEGV2 — Sun, 21 Jul 2019 18:56:10 GMT

@Peter165 schrieb:
für jeden Ort das wäre zu aufwendig und wohl auch kaum realisierbar.
Wenn ich mir die Pegel da für Schweinfurt so ansehe, berühmt sind die auch nicht, eher auch zu niedrig.

Is zwar offtopic, aber naja...

Warum zu niedrig? "Dunkelgrün" sind 56,1-73,0 dBµV bzw. -3,9-13,0 dBmV... da sind meine -1,4...+2,6 dBmV (aktuell in der Box zu sehen) noch drin.

Aber niedrig stimmt schon... mein "Fehler" war, damals bei der Erstinstallation die Techniker-Frage "TV auch über Kabel?" mit "Nein" zu beantworten (selber wusste er das wohl tatsächlich nicht... also ein "Ja" hätte auch funktioniert)... deshalb hängt da jetzt als HAV ein TRIAX GHV 120B mit nur 20 dB, der fast auf Anschlag läuft (2-3 dB Luft nach oben hat er laut Pegelcheck-Karte schon noch, hab ich "nur für Internet" aber bisher nie ausprobieren müssen).

Da TV über SAT läuft, kein Problem... aber natürlich hab ich DVB-C trotzdem auch mal kurz getestet ==> ginge theoretisch auch problemlos... bei Interesse kann ich den Samsung-TV dort (ist ein GQ49Q6FN) mal kurz anschließen und die Signalwerte ablesen

EDIT: Btw... fällt mir grad wieder ein... das ist übrigens der Anschluss aus diesem Thread

"Der Techniker bringt dann den richtigen Verstärker mit" würd ich heute nicht mehr ganz so sehen... ich hätt einen mit mehr als 20 dB verbaut... der alte ASTROnaut AL20 hatte ja auch 29 dB.

Grüße,

SIGSEGV2

Betreff: Pegelwerte der Fritzbox Cable 6490

Peter165 — Sun, 21 Jul 2019 19:42:23 GMT

@SIGSEGV2: Richtig, ist OT, aber da wir nunmal damit angefangen haben...

Ähm, ich kann nur deuten was da im Frequenzspektrum angezeigt wird, da sind die meisten Pegel unter -5dB(mV), also unter 55dB(µV) , für Schweinfurt.

Was dir die FritzBox (6490) im entsprechenden Menü anzeigt, ne ganz andere Sache.

Bestätigt aber meine Meinung, dieses Spektrum ist nur bedingt zu gebrauchen.

-1,4...+2,6 dBmV, ich denk mal aus dem entsprechenden Menü, das ist ja OK.

Da OT, sollten wir das hiermit beenden, oder per PN weiter machen.

@Svenbaumi: Ich hoffe du nimmst uns das OT nicht übel, sowas passiert manchmal in einem Forum.