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Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Anonym79019 — Sun, 23 Jun 2019 19:43:20 GMT

Hallo,

eine neues Anschluss in Hessen mit ConnectBox und DS-Lite.

Das Spiel "Roblox" kann sich nicht mit dem Server verbinden.

Man startet ein Spiel, danach kommt die Meldung

Joining server

und so bleibt es für immer.

Die Serveradressen (z.B. 128.116.2.212, 95.168.188.71) sind Problemlos mit ping erreichbar.

Das Problem betrifft die Apps sowohl auf iPad sowie auch auf Android Handys (Samsung J8 und Xiaomi A2 Lite).

Ein Auszug von ADB Log auf Android:

06-23 18:49:46.674 21774 21868 I Roblox : 1561308601.01202,c3681970,7 Client:Connect serverPort(56220) clientPort(0) threadSleepTime(-1)
06-23 18:49:46.688 21774 21868 I Roblox : 1561308601.02588,c3681970,6 Connecting to 95.168.188.71:56220
06-23 18:49:46.688 21774 21868 I Roblox : 1561308601.02609,c3681970,7 Connecting to server, IP(inet_addr): 1203546207 Port: 56220
06-23 18:49:46.809 21774 21872 I Roblox : 1561308601.14667,c3289970,6 Connection accepted from 95.168.188.71|56220
06-23 18:49:46.811 21774 21872 I Roblox : 1561308601.14869,c3289970,7 serverId: 95.168.188.71|56220
06-23 18:49:46.812 21774 21872 I Roblox : 1561308601.14967,c3289970,7 Replicator created for player 95.168.188.71|56220
06-23 18:49:46.812 21774 21872 I Roblox : 1561308601.14994,c3289970,7 Replicator created: 0xb69d4040

Laut einer der Foren wird es UDP mit zufälligen Portnummern verwendet.

Und das beste:

nach Umstieg auf Vodafone Handy Netz (Vodafone Handy + Wifi Hotspot) es funktioniert alles super! Warum?

Problem mit DSLite bei ConnectBox bzw. mit Carrier Grade NAT?

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Torsten — Mon, 24 Jun 2019 02:58:42 GMT

DualStackLite:

Und das beste:

nach Umstieg auf Vodafone Handy Netz (Vodafone Handy + Wifi Hotspot) es funktioniert alles super! Warum?

Problem mit DSLite bei ConnectBox bzw. mit Carrier Grade NAT?

Wenn das Spiel tatsächlich nur IPv4 kann, dann dürfte das genau das
Problem sein. Dein Anschluss ist von extern ausschließlich per IPv6
erreichbar. Im Mobilfunk gibt es allerdings ebenfalls CG NAT 😉

Ergänzung: Eine Lösungsmöglichkeit wäre, den Power Upload kostenpflichtig zuzubuchen und den Anschluss direkt auf DS nativ umstellen zu lassen. Mehrkosten pro Monat: 2,99 €.

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Anonym79019 — Mon, 24 Jun 2019 09:36:37 GMT

Danke!

Die Verbindung über das Mobilfunk geht sogar über zwei NATs - einmal (klein) wegen Wifi Hotspot (Tethering) auf dem Handy und danach LSN/CGNAT bei Vodafone. Es funktioniert trotzdem dort.

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Anonym79019 — Wed, 26 Jun 2019 14:22:04 GMT

Entschuldigung, ist das schon "die richtige Antwort"? Es ist höchstens ein mieses Workaround... 😞

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Andreas — Wed, 26 Jun 2019 14:27:29 GMT

Hallo DualStackLite,

durch die Buchung des Power-Uploads kann der Anschluss auf Dual-Stack (nicht Dual-Stack lite) umgestellt werden. Somit hast du dann wieder eine IPv4-Adresse und das Problem tritt nicht mehr auf.

Angemerkt sein aber folgendes: Der Spielehersteller sollte mal die Server auf den schon über 20 Jahren alten "neuen" Standard IPv6 umstellen/ anpassen. Hätte er das gemacht, dann hättest du das Problem gar nicht.

Andreas

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Anonym79019 — Wed, 26 Jun 2019 14:31:18 GMT

Ich will nicht die ganze Welt retten 🙂 Offensichtlich das Spiel ist in der Lage durch zwei NATs durchgehen bei anderen Anbieter.

Es geht darum, dass wir wahrscheinlich ein Problem mit Unitymedia Large Scale NAT haben. Wie sollte man das am besten angehen?

Gibt es hier ein echtes Support von Unitymedia?

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Andreas — Wed, 26 Jun 2019 14:37:01 GMT

Hallo DualStackLite,

mal einfach erklärt. Wenn du den Mobilen HotSpot nutzt, dann läuft dieser mit IPv4. Da wird NAT genutzt und ist kein Problem, da alles über IPv4 läuft.

Dein DS-Light-Anschluss ist aber per IPv6 mit dem Internet verbunden. Da ist ein AFTR im Einsatz.

Buche den Power-Upload und du bekommt eine IPv6 und ebenfalls eine IPv4-Adresse. So kannst du die Server dann wieder direkt per IPv4 erreichen.

Alle Kontaktwege zum Kundenservice von Unitymedia findest du hier: www.unitymedia.de/kontakt

Probiere es per Chat (nicht UBO) und/oder per @UnitymediaHilfe bei Facebook oder Twitter.

Andreas

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Anonym79019 — Wed, 26 Jun 2019 14:45:21 GMT

Danke, Andreas.

Über NAT464 und DS-Lite können wir noch lange diskutieren 🙂 Ich versuche es aber über Twitter .

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Scoopi — Wed, 26 Jun 2019 19:05:49 GMT

DualStackLite:

Danke, Andreas.

Über NAT464 und DS-Lite können wir noch lange diskutieren Ich versuche es aber über Twitter .

Dir wurde nun mehrmals geschrieben, was das Problem ist.

Aber es gibt eben Leute, die wollen gar keine Hilfe...

Ein NAT im Mobilfunknetz (IPV4) ist lang nicht das gleiche wie eine getunnelte Verbindung über DS-Lite.

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Anonym79019 — Wed, 26 Jun 2019 22:14:46 GMT

Nur zur Info, gerade auf einem IPv4-ONLY UnityMedia-Anschluss ausprobiert und alles funktioniert richtig.

Jetzt habe ich eine Frage:

Was ist so besonders bei B4/AFTR-Tunelling, dass solche einfache Client-to-Server UDP-Kommunikation nicht funktionieren kann?

Ich lese gerade https://tools.ietf.org/html/rfc6333 - Dual-Stack Lite Broadband Deployments Following IPv4 Exhaustion - und dort werden typische Krankheiten von Tunneling (IPv4-Pakett darf nicht fragmentiert werden, IPv6 als träger - schon usw.) als mögliche Probleme erwähnt.

Sonst gibt das Doku verweise auf typische Probleme mit LSN NAT, die genauso Vodafone betreffen können (z.B. https://tools.ietf.org/html/rfc4787 - Network Address Translation (NAT) Behavioral Requirements for Unicast UDP ). Es kann sein, dass UM NAT eine von dort erwähnten Anforderungen nicht erfüllen kann.

Und noch was, kann man Netzwerk-Traffic irgendwie mit dem Connect Box sniffen?

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Andreas — Wed, 26 Jun 2019 22:22:11 GMT

Hallo DualStackLite,

den Traffic kannst du auf der Connectbox nicht sniffen.

Durch deinen Test an einem IPv4-Anschluss hast du es doch bestätigt.

In Kurz: Buch den Power-Upload und schon hast du wieder (auch) eine IPv4-Adresse.

Bei deinem DS-Light Anschluss hast du kein NAT bzw. das macht der AFTR und an dem kannst du nichts ändern.

Andreas

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Scoopi — Wed, 26 Jun 2019 22:23:14 GMT

Ich bin nicht ganz sicher.

Aber ich denke: Bei DS-LITE erhälst du letztlich nur eine interne IP vom Provider (cmts).

Außer die IPV6, da bekommst ein eigenes Suffix.

Wenn du jetzt eine Anfrage an einen IPV4 Server sendest, geht das über deine "interne" IP über den AFTR, dieser sendet die Anfrage weiter, folglich landet die Antwort auf deine Anfrage beim AFTR.

Wie gesagt , ich bin nicht ganz sicher.

Letztlich zeigt die bisherige Erfahrung aber, dass es mit Dual Stack nativ keine Probleme gibt, gerade bei Servern die nur via IPV4 erreichbar sind.

Bei IPV6 gibt es keine Probleme, warum? Weil diese Anfrage direkt "durchgeschliffen" werden und die IPV6 als anfragender Client ja gleich bleibt.

Beim Tunneln gibt es immer wieder Probleme, wie erwähnt mit IPV4 Diensten.

Lange Rede kurzer Sinn: besorg dir entweder die Telefom Komfort Option oder die Upload Option und lass dich dann auf Dual Stack nativ umstellen.

Problem gelöst.

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Andreas — Wed, 26 Jun 2019 22:27:42 GMT

Scoopi_:

Ich bin nicht ganz sicher.

Aber ich denke: Bei DS-LITE erhälst du letztlich nur eine interne IP vom Provider (cmts).
Außer die IPV6, da bekommst ein eigenes Suffix.

Wenn du jetzt eine Anfrage an einen IPV4 Server sendest, geht das über deine "interne" IP über den AFTR, dieser sendet die Anfrage weiter, folglich landet die Antwort auf deine Anfrage beim AFTR.

Wie gesagt , ich bin nicht ganz sicher.

Letztlich zeigt die bisherige Erfahrung aber, dass es mit Dual Stack nativ keine Probleme gibt, gerade bei Servern die nur via IPV4 erreichbar sind.

Bei IPV6 gibt es keine Probleme, warum? Weil diese Anfrage direkt "durchgeschliffen" werden und die IPV6 als anfragender Client ja gleich bleibt.

Beim Tunneln gibt es immer wieder Probleme, wie erwähnt mit IPV4 Diensten.

Lange Rede kurzer Sinn: besorg dir entweder die Telefom Komfort Option oder die Upload Option und lass dich dann auf Dual Stack nativ umstellen.

Problem gelöst.

Alles richtig erklärt und auch die Schlussfolgerung.

Andreas

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Anonym79019 — Wed, 26 Jun 2019 22:43:27 GMT

Dual Stack Lite ist eigentlich besser als Doppel-IPv4 NAT wie vorher bei Vodafone.

Ich vermute das Problem liegt bei AFTR-Einstellungen. Ich würde mich freuen, wenn jemand sich das Thema genau anschaut, obwohl ich weiss, dass die Konfiguration bei UM sehr komplex geworden ist. (Als Internet Protocol Freak kann ich dass Thema einfach nicht lassen - wir ihr leider schon bestimmt bemerkt habt :)). Ich hoffe das ganze lässt sich irgendwie klären, ich werde auch versuchen ein paar UDP Tests selbst durchzuführen und ggf. berichten falls Interesse gibt.

Zum Power-Upload: Leider steht nirgendwo bei Produktbeschreibung und sogar bei Auftragsbestätigung dass man IPv4 geliefert wird. Ich hoffe es ist nicht nur ein Hack der irgendwann verschwindet....

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Andreas — Wed, 26 Jun 2019 22:55:29 GMT

Hallo DualStackLite,

Dual-Stack bei Unitymedia ist nur möglich wenn eine (oder beide) der folgenden Optionen gebucht sind:

- Telefon-Komfort-Option
- Power-Upload

Das Produkt "Dual Stack" gibt's nicht und ist auch nicht Bestandteil einer der Optionen.

Das Umstellen auf Dual-Stack wird aber vom System wohl wirklich nur ein setzen eines Hacken sein.

Wenn aber eine dieser Optionen gebucht ist, dann kann der Anschluss vom Kundenservice umgestellt werden.

Dazu gibt's auch zahlreiche Fragen samt Antworten hier in der Community.

Sorry, aber mehr kann man hier nicht machen. Und das ganze auch nichts mit irgendwelchen Einstellungen am AFTR zu tun.

Scoppi hat das richtig erklärt. Bei IPv4 ist halt doppeltes NAT kein Problem. Das Problem ist halt, dass der Server nicht per IPv6 antworten kann und daher die Antwort nicht direkt zu dir gelangen kann.

Andreas

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Gelöschter User — Thu, 27 Jun 2019 09:37:41 GMT

"Sorry, aber mehr kann man hier nicht machen. Und das ganze auch nichts mit irgendwelchen Einstellungen am AFTR zu tun."

Zumindest keine, auf die der Kunde direkt am Gateway oder über die Hotline Einfluss nehmen kann.

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Anonym79019 — Thu, 27 Jun 2019 10:06:08 GMT

Danke für eure Hilfe! Wenn ich mehr Details bekomme (oder eine bessere Lösung) werde ich hier noch posten.

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Scoopi — Thu, 27 Jun 2019 14:36:41 GMT

DualStackLite:

Danke für eure Hilfe! Wenn ich mehr Details bekomme (oder eine bessere Lösung) werde ich hier noch posten.

Die Lösung ist Dual-Stack nativ. 🙂

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Anonym79019 — Thu, 27 Jun 2019 22:04:45 GMT

As die @UnitymediaHilfe schnell bestätigt hat, in dem Fall musste man das Produkt wechseln um Power Upload zu bekommen...

Re: Roblox: Unitymedia: keine Verbindung, Vodafone: OK - NAT-Probleme?

Andreas — Thu, 27 Jun 2019 22:19:54 GMT

Hallo DualStackLite,

dann hast du aber einen alten Vertrag.

Seit wann bist du Kunde (ohne Unterbrechung)?

Andreas