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RTL und Sat1 fehlen

KlausMz — Wed, 06 Mar 2019 20:26:23 GMT

Hallo zusammen,

ich habe folgendes Problem.

Seit einiger Zeit (noch vor der Analogabschaltung) fehlt RTL und Sat1. Ich wollte jetzt die Analogabschaltung abwarten und habe einen neuen Sendersuchlauf gestartet. Kein Erfolg, RTL und Sat1 ist weg.

Das Antennenkabel ist ohne Dose direkt an der Hauseingangsbox (WISI MINI VX81) angeschlossen. Die Installation wurde von Kabeldeutschland/Vodafon bei der Umstellung von Telekom zu Vodafon durchgeführt. Ich habe TV, Telefon und Internet über Vodafon.

Im Wohnzimmer habe ich einen kleinen Verteiler angeschlossen für den Fernseher und einen XORO Empfänger.

Das XORO Gerät empfängt RTL und Sat1 einwandfrei. Auch wenn ich den Fernseher ohne Verteiler direkt anschließe fehlt RTL und Sat1.

Meine Schwägerin wohnt 12 km weiter und hat ebenfalls Vodafon und exakt den gleichen Fernseher. Sie kann RTL und Sat1 einwandfrei empfangen.

Das Problem ist jetzt nicht so dringend, da ich RTL und Sat1 über die XORO Box schauen kann. Meistens nehme ich die Sender wegen der Werbung ohnehin auf.

Was kann ich tun?

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

Peter165 — Wed, 06 Mar 2019 21:06:42 GMT

@KlausMz schrieb:

Das Antennenkabel ist ohne Dose direkt an der Hauseingangsbox (WISI MINI VX81) angeschlossen. Die Installation wurde von Kabeldeutschland/Vodafon bei der Umstellung von Telekom zu Vodafon durchgeführt. Ich habe TV, Telefon und Internet über Vodafon.

Hm, wenn wie du schreibst, das Kabel direkt an den Hausanschlußverstärker (HAV) geht, wie erfolgt dann der Anschluß für Internet/Telefon? Letzteres über DSL?

Welchen TV nutzt du bzw. deine Schwägerin?

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

reneromann — Wed, 06 Mar 2019 21:43:11 GMT

Fehlen dir zufällig auch arte HD und hr HD?

Wenn ja, könnte es an "falschen" Kanalsucheinstellungen im TV liegen. Oder das Signal ist für den TV zu schwach/stark.

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

KlausMz — Wed, 06 Mar 2019 22:35:23 GMT

Hallo,

vielen Dank für die Antworten.

Es ist nicht ganz richtig, was ich vorhin geschrieben habe (sorry).

Das Antennenkabel geht vom HAV zu einer Verteilerdose (ca. 60cm daneben, über einen Kabelkanal, daher habe ich das nicht richtig interpretiert).

Aber die Verteilerdose hat 3 Anschlüsse, 2 sind frei und der 3. (oben, mitte) ist mit meinem Kabelmodem verbunden für PC (Internet) und Telefon. Ich denke, das dann von der Dose zum Fernseher abgehende Kabel ist direkt an der Dose angeschlossen. Ich werde den Kabelkanal morgen mal öffnen und nachsehen.

Wir haben beide ein Philips LCD-TV 32PFL7406K mit dem wir auch soweit zufrieden sind.

Ich habe jetzt im Moment (23:25) noch mal geprüft ob ArteHD und HessenHD vorhanden sind. Beide sind einwandfrei zu sehen.

Was mir aber jetzt verblüffenderweise aufgefallen ist, auch RTL und Sat1 ist da. War den ganzen Tag weg.

Kann das mit der Uhrzeit zusammenhängen?

Die Bandbreite wird ja mit weniger Benutzeren weniger ausgenutzt. Oder spielt hier die Bandbreite keine Rolle.

Ich wohne in einem Einfamilienhaus, die Kinder sind ausgezogen, sodass am Anschluss nur das Modem und 2 Geräte (Fernseher und XORO) hängen (über einen kleinen Verteiler).

Und um es noch mal zu sagen, das XORO Gerät das ich im Oktober 2018 gekauft habe hatte von Anfang an keine Probleme.

Und der Fernseher bei meiner Schwägerin geht ja.

Vielen Dank und gute Nacht

Klaus

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

Peter165 — Thu, 07 Mar 2019 12:20:26 GMT

@KlausMz schrieb:

Das Antennenkabel geht vom HAV zu einer Verteilerdose (ca. 60cm daneben, über einen Kabelkanal, daher habe ich das nicht richtig interpretiert).

Aber die Verteilerdose hat 3 Anschlüsse, 2 sind frei und der 3. (oben, mitte) ist mit meinem Kabelmodem verbunden für PC (Internet) und Telefon. Ich denke, das dann von der Dose zum Fernseher abgehende Kabel ist direkt an der Dose angeschlossen. Ich werde den Kabelkanal morgen mal öffnen und nachsehen.

Die Verteilerdose ist, nach dem was du schreibst eine Multimediadose (MMD).

Und da sollte dann für den TV eine extra Dose vorhanden sein.

Eine Weiterleitung durch den Stammanschluß direkt zum TV kann zu Problemen führen, z.B. könnte da der Pegel zu hoch sein.

Allerdings der Verteiler dürfte dann das Signal wieder etwas dämpfen.

KlausMz schrieb:

Ich habe jetzt im Moment (23:25) noch mal geprüft ob ArteHD und HessenHD vorhanden sind. Beide sind einwandfrei zu sehen.

Wenn bei dir die Analogabschaltung durch ist, dann wurden die beiden Sender von 114 auf 418 Mhz verlegt, es wäre dann schon etwas ungewöhnlich wenn die nicht zusehen wären.

KlausMz schrieb:

Was mir aber jetzt verblüffenderweise aufgefallen ist, auch RTL und Sat1 ist da. War den ganzen Tag weg.

Kann das mit der Uhrzeit zusammenhängen?

Die Bandbreite wird ja mit weniger Benutzeren weniger ausgenutzt. Oder spielt hier die Bandbreite keine Rolle.

Hm, komisch, aber mit der Bandbreite selber hat das nichts zutun.

KlausMz schrieb:

Ich wohne in einem Einfamilienhaus, die Kinder sind ausgezogen, sodass am Anschluss nur das Modem und 2 Geräte (Fernseher und XORO) hängen (über einen kleinen Verteiler).

Schau dir nochmals die Verkabelung an, vielleicht findest du ja doch noch was.

KlausMz schrieb:

Wir haben beide ein Philips LCD-TV 32PFL7406K mit dem wir auch soweit zufrieden sind.

Möglicherweise reagiert der anders auf Probleme beim Empfang als der Xoro Receiver.

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

KlausMz — Thu, 07 Mar 2019 14:54:34 GMT

Hallo,

vielen Dank für Deine Nachricht.

Ich habe mal die Verkabelung aufgedröselt. Im Anhang ein Bild (Bild2).

Die Funktion des kleinen Dreifachverteilers (???) ist mir auch nicht klar.

Mir scheint auch, die ganze Verdrahtung (die von Kabeldeutschland durchgeführt, bzw. beauftragt wurde) nicht sehr professionell gemacht zu sein. Könnte es etwas bringen, wenn ich an das Fensehkabel einen Stecker montiere und das Fernsehgerät per Stecker an die Multimediadose anschließe?

Aktuell (15:48 ) habe ich RTL und Sat1 nur mit starken Bildstörungen (Siehe Bild 1). Heute morgen gegen 09:00 Uhr waren beide Sender einwandfrei zu bekommen. Mir scheint, es hängt doch mit der Tageszeit zusammen.

Danke und Gruß.

Klaus

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

Peter165 — Thu, 07 Mar 2019 16:19:47 GMT

Hallo,

Danke für die Fotos, das vom TV sieht mir sehr nach einem zu hohen Pegel aus.

Die Verteilung, der Abzeiger (kein Verteiler) macht schon Sinn, weil da eigentlich der Abzweig zum TV rangehört inklusive einer abschließenden Antennendose.

Der Ausgang, zum TV sieht mir sehr laienhaft aus, da sollte wohl eigentlich ein Abschlußwiderstand sein, original dürfte das nicht sein.

Was für einen Router nutzt du?

Kannst du von dem die Modemwerte posten?

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

KlausMz — Thu, 07 Mar 2019 16:33:09 GMT

Hallo,

vielen Dank für Deine Antwort.

Warum vermutest Du einen zu hohen Pegel ?

Wenn das sehr laienhaft aussieht, wie wäre es richtig ?

Und so wie das ist, ist das garantiert Original von Kabeldeutschland bei der Umstellung von Telekom so gemacht worden. Ich wohne alleine im Haus und weis was da passiert.

Was Router und Modem betrifft, so kann das damit doch nichts zu tun haben. Der Fernseher läuft weder über den Router noch über das Modem.

Bitte alles etwas genauer erklären, ich bin zwar kein absoluter Laie, aber trotzdem ist vieles fremd für mich.

Kann es Sinn machen, das mal ofiziell an Vodafon als Störung zu melden, damit da ein Techniker mal nachsieht ?

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

reneromann — Thu, 07 Mar 2019 16:38:08 GMT

Und der Abzweiger kann schon sinnvoll sein - wenn das Signal sonst viel zu stark ist. In dem Fall hat der Techniker den Abzweiger einfach als Dämpfungsglied "missbraucht", welches 10 dB zusätzliche Dämpfung mitbringt.

Und ich muss @Peter165 zustimmen: Das Fehlerbild kann sowohl von zu hoher als auch von zu geringer Signalstärke verursacht werden - wenn man es mal auf das "alte" Analog-TV bezieht, war es bei zu geringer Signalstärke ein verrauschtes Bild, während bei zu hoher Signalstärke Doppelbilder entstanden. Und beim Digital-TV kann Ähnliches passieren - zu geringe Signalstärke und der Tuner im TV kann die einzelnen Stufen des Signals nicht mehr sauber auflösen, zu hohe Signalstärke und der Tuner übersteuert am Eingang.

Vergleiche es einfach mit einem "normalen" Gespräch - die Signalstärke entspricht dabei der Gesprächslautstärke. Zu gering, d.h. zu leise, und du verstehst ab einem gewissen Punkt nichts mehr, weil das Hintergrundrauschen im Vergleich zu dem, was gesagt wurde, zu laut wird. Zu hohe Signalstärke, also zu lautes Sprechen - besser gesagt schreien, führt ebenfalls dazu, dass du nicht mehr alles verstehst - weil dir die Ohren wehtun.

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

reneromann — Thu, 07 Mar 2019 16:42:48 GMT

@KlausMz Bitte poste mal die Signalstärkewerte des Routers. Da dieser am gleichen Kabel wie der TV hängt, kann man dabei schon grob die Richtung ablesen, ob das Signal für den TV zu stark oder zu schwach ist.

Zumal es technisch gesehen kaum einen Unterschied zwischen dem Internet-Downstreamsignal und dem TV-Signal gibt. Beides wird mit der gleichen Modulation (QAM-256) und nahezu identischer Symbolrate (6.900.000 Symbole/s bei TV vs. 6.952.000 Symbole/s bei Internet) übertragen - um genau zu sein, ist der Internet-Downstream nichts anderers als eine Sammlung von vielen "komischen" TV-Sendern - und ja, de facto basiert EuroDOCSIS3.0 auf der DVB-C(1)-Spezifikation.

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

Peter165 — Thu, 07 Mar 2019 16:54:41 GMT

@KlausMz : Vieles hat @reneromann ja schon erklärt.

Zu hoher Pegel, ich hatte solche "Bilder" auch schon, es stellte sich heraus das ein zu hoher Pegel die Ursache war.

Auch deswegen, weil nach dem Tap kommt noch ne Durchgangsdose(?) mit 14 dB Anschlußdämpfung. Die Durchgangsdämpfung bei der Dose beträgt aber nur 2,5 dB.

Ob nun Modemwerte oder Signalstärkewerte, wir meinen beide das gleiche.

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

KlausMz — Thu, 07 Mar 2019 17:04:45 GMT

Hallo,

vielen Dank für die rege Beteiligung.

Wie komme ich an die Signalstärke des Routers ?

Im Moment habe ich von RTL und Sat1 gar kein Bild (dunkler Bildschirm).

Wenn jetzt direkt zu dem XORO (der über HDMI am Fernseher hängt) umschalte, habe ich von beiden Sendern ein einwandfreies Bild.

Habt Ihr dazu eine Erklärung wenn es mit der Signalstärke zusammenhängt ?

Und wie ist zu erklären, dass beide Sender gelegentlich einwandfrei zu emfangen sind.

Z.B. gestern gegen 23:30 und heute Morgen gegen 09;00 Uhr ?

Und noch mal die Frage: Kann es Sinn machen den Fernseher mit einem Stecker über die Anschlussdose anzuschließen statt an der Dose direkt ?

Und dann wäre auch noch die Frage ob ein Techniker über Vodafon Sinn machen könnte.

Vielen herzlichen Dank für Eure Mitwirkung.

Gruß

Klaus

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

reneromann — Thu, 07 Mar 2019 17:26:07 GMT

Es kann durchaus im Tagesverlauf leichte Schwankungen in der Signalstärke geben - und wenn das Signal mal "gerade so" noch in der Norm ist, während es sonst "gerade so" raus ist, dann kann es bei dir zu den erwähten Effekten kommen.

Auch sind nicht alle Geräte gleich - ich habe auch schon den Effekt gesehen, dass ein Receiver mit einem relativ schwachen Signal besser klargekommen ist, als ein anderer Receiver. Modell A hat das Signal noch sauber verarbeiten können, während Modell B schon längst ausgestiegen ist.

Wo hast du denn jetzt deinen TV angeschlossen? Wenn direkt am Kabel - also ohne Dose dazwischen - dann wundert es mich ehrlich gesagt nicht, dass du Probleme hast. 10 dB mehr Signal (durch die fehlende Dämpfung der Dose) können schon dazu führen, dass der TV-Eingang übersteuert.

Und ja, ein Technikereinsatz KANN helfen - du musst dir dann jedoch bewusst sein, dass du dafür knapp 100 € bezahlen wirst, weil die In-House-Verkabelung beim TV-Signal nicht im kostenlosen Service von Vodafone inbegriffen ist (sofenr keine zusätzlichen Supportverträge abgeschlossen wurden).

Daher nochmal die Bitte nach dem Modemwerten - bei der FritzBox würdest du sie unter Internet->Kabel-Informationen im Register "Kanäle" finden.

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

KlausMz — Thu, 07 Mar 2019 17:59:09 GMT

Hallo,

vielen Dank für die Nachricht.

Ich habe das TV direkt ohne Dose am Kabel (das an der Multimediadose direkt angeschlossen ist) angeschlossen. Es ist nur ein kleiner Verteiler dazwischen geschaltet der das Antennenkabel zum TV und XORO verteilt.

Aber wenn das TV direkt angeschlossen wird ändert sich nichts am Emfang der beiden Sender.

Wenn die Dämpfung der Anschlussdose fehlt, könnte ich doch wirklich mal probieren das Kabel an der Dose abzuklemmen, einen Stecker anzubringen und mal mit der Dose das TV anzuschließen. Würde mir technisch keine Probleme machen.
Das ist auch schnell mal gemacht und ist auch schnell wieder zurückgebaut.

Ich nutze eine Fritzbox 4020. Ich habe das komplette Menü durchforstet, ich finde da keinen Hinweis auf die Signalstärke. Siehe Bild

Danke und Gruß
Klaus

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

reneromann — Thu, 07 Mar 2019 17:56:23 GMT

Die FritzBox 4020 ist aber NICHT direkt mit dem Kabelanschluß verbunden...

In dem Fall müsstest du auf den Kabelrouter (höchstwahrscheinlich im Bridge-Modus) zugreifen - das geht über folgenden Link: http://192.168.100.1

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

KlausMz — Thu, 07 Mar 2019 18:05:12 GMT

Hallo,

das der Router nicht dierkt am Kabelanschluss hängt hatte ich weiter oben schon erwähnt.

Im Bild die Daten des Modems die ich über den Link abgefragt habe.

Deine Meinung zum Anschluss des TV über einen Stecker an der Dose statt des direkten Anschlusses würde mich noch interessieren.

Danke

Klaus

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

KlausMz — Thu, 07 Mar 2019 18:48:00 GMT

Im Anhang noch ein Bild zum Modem.

@KlausMz : Bild gelöscht, da MAC Adresse zu sehen, bitte solche Angaben nicht öffentlich posten

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

reneromann — Thu, 07 Mar 2019 18:23:41 GMT

Schließ mal bitte den TV am TV-Anschluß der Multimediadose an.

Mit Dose hast du fast einen optimalen Pegel von 1 dBmV (61 dBµV) - ohne Dose liegen am Kabel zum TV also fast 11,5 dB mehr Signal an (14 dB Abgangsdämpfung der Dose - 2,5 dB Durchgangsdämpfung) - also knapp 13 dBmV / 73 dBµV - was am oberen Ende des Erlaubten bis hin zu "oben raus" liegt. Das kann schon reichen, damit dein TV damit nicht mehr klarkommt.

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

KlausMz — Thu, 07 Mar 2019 18:44:24 GMT

Hallo,

ich werde morgen mal das TV direkt anschließen. Heute geht es nicht mehr, sonst kriege ich Ärger mit meiner Frau.

Ich werde dann berichten.

Eine Frage noch, zu meiner eigenen Horizonterweiterung:

Ich hatte ja 2 Bilder gepostet.

Welches sind denn jetzt die relevanten Werte ?

Kannst Du mir das mal bitte noch erklären.

Danke und Gruß

Klaus

Betreff: RTL und Sat1 fehlen

Peter165 — Thu, 07 Mar 2019 18:52:19 GMT

@KlausMz schrieb:

ich werde morgen mal das TV direkt anschließen. Heute geht es nicht mehr, sonst kriege ich Ärger mit meiner

Aber bitte direkt an den TV Anschluß der MMD.

@KlausMz schrieb:

.

Eine Frage noch, zu meiner eigenen Horizonterweiterung:

Ich hatte ja 2 Bilder gepostet.

Welches sind denn jetzt die relevanten Werte ?

Kannst Du mir das mal bitte noch erklären.

Bild 1, da eigentlich alles, da neben dem Power Level auch die Frequenz und der SNR Wert.

Auch der Upstream ist interessant, da da ein zu hoher Pegel eventuell TV stören kann.