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Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

ameisenmann — Fri, 04 Jan 2019 00:22:55 GMT

Hallo, hier erstmal die obligatorischen angaben:

Störung der Kabel-Internet-Dienste

Welches Produkt hast Du? (z.B. Internet + Telefon 32)
Internet + Telefon 200
Welches Modem/ Router nutzt Du? (z.B. Hitron)
CH7466CE
Bridge Modus aktiviert
Nutzt Du ein Leih-Gerät von uns oder hast Du ein eigenes Gerät?
Leigerät von euch.
Welcher Fehler tritt auf? (Geschwindigkeit zu langsam; Website nicht aufrufbar etc.)
Beim Streamen bei Twitch ist der Upload sehr instabil. Wenn ich z.B. mit 4000 kBit/s streame, dann schwankt der Upload und sorgt für massive Frame Drop. Dadurch ruckelt der Stream dann für die Zuschauer. Abends ist das Problem besonders stark. Der Vodafone Speed Test zeigt keine Auffälligkeiten. Dort habe ich eigentlich immer mind. über 6 MBit/s, meist so 10-12 MBit/s.
Ich konnte am 27., 28, und 30. Dezember mit meinem Setup ohne Frame Drops bereits erfolgreich streamen (jeweils gegen 13:00 Uhr). An meinem Rechner oder Router wird es also kaum liegen.
Welchen Browser verwendest Du normalerweise? (z.B. Firefox)
Firefox
Welches Betriebssystem hast Du auf deinem Rechner? (z.B. Windows)
Windows 10
Beginn und Dauer der Störung (Anfang April, dauerhaft)
Am 21. und 22. Dezember hatte ich über die Hotline bereits Tickets wegen langsamem / schwankendem Upload geöffnet. Damals ging der Upload im Speed Test zu Stoßzeiten tatsächlich oft unter 6 Mbit/s. Ich bekam jeweils eine Nachricht, dass das Problem behoben ist. Der Speed Test ist nun auch OK.
Bei Twitch jedoch ist der Upload nach wie vor nicht konstant. Wie gesagt, an 3 Tagen hat es gut funktioniert. Seit dem 02.01.2018 stelle ich aber massive Frame Drops fest und habe schon alles Möglliche getestet, Qualität beim Stream stark runter geschraubt etc. Im besten Fall waren die Frame Drops bei 5-10% und im schlechtesten bis zu 50-70%, je nach Tageszeit.

Ich habe noch einen Screenshot von Twitch Inspect hoch geladen. Die lila Kurve müsste sich eigentlich konstant im Bereich 4000 bewegen und die Frames bei 30. Man erkennt hier, wie viele Verluste der instabile Upload erzeugt.

Ich habe auch noch einen Screenshot von PingPlotter angefügt mit dem Ziel "live-fra.twitch.tv", weil ich in anderen Threads gesehen habe, dass das angefordert wurde.

Ich hoffe, ihr könnt mir bald helfen. Ich bin zu Vodafone Kabel gewechselt, weil mir hier ein Minimum von stabilen 6 MBit/s vertraglich versprochen wurden. Ich brauche das nur zum Streamen und sonst ist das für mich nicht zu gebrauchen.

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

ameisenmann — Fri, 04 Jan 2019 00:56:02 GMT

Hier noch ein Screenshot von Twitch Bandwidth Test. Die Bandbreiten sind eindeutig zu niedrig. Es scheinen viele Kunden von Vodafone mit Twitch Probleme zu haben. Wenn ich den Server anpinge, dann bekomme ich auch eine Zeitüberschreitung. Ich hoffe, das Problem wird ernsthaft angegangen, sonst sehe ich mich dazu gewzungen, bald schriftlich eine Frist zu setzen und ggf. das Sonderkündigungsrecht geltend zu machen.

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

reneromann — Fri, 04 Jan 2019 02:13:10 GMT

Deine Messungen in allen Ehren, aber wo wurde dir vertraglich eine dauerhafte Upstream-Bandbreie von mindestens 6 MBit/s zu den Twitch-Servern zugesagt?
Das Problem ist, dass zu Servern außerhalb des VF-Netzes noch ganz andere Parameter eine Rolle spielen (z.B. Peerings), die VF zum Teil gar nicht beeinflussen kann.
Außerdem darfst du von einer USB-Netzwerkkarte auch nicht zu viel verlangen...

Davon abgesehen: Poste bitte mal die Modemwerte (über http://192.168.100.1 erreichbar). Also insbesondere die Frequenzen, Signalstärken, SNR und die Fehlerzähler.

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

ameisenmann — Fri, 04 Jan 2019 08:47:58 GMT

In den AGBs und Leistungsbeschreibung für mein Produkt (Teil des Vertrages) werden 6 MBit/s als Minimum angegeben. Das war der Grund, weshalb ich mich für Vodafone entschied.

Die USB--Netzwerkkarte sollte keine Probleme machen. Bin damit über GBit-Lan angebunden. Ich bezweifel, ob es über WLAN besser geht, aber kann ich gerne nochmal versuchen.

Am 3 Tagen funktionierte das Streaming ja und bei mir habe ich nichts verändert. Von daher gehe ich davon aus, das die Voraussetzungen bei mir gegeben sind.

Es ist doch jedenfalls schon komisch, dass PingPlotter 100% Paketverlust am Ende anzeigt zum Twitch-Server?! Wenn ich auf eine Google-IP trace habe ich nicht das Problem (‎172.217.16.131). In einem anderen Thread hier, der vor 2 Tagen geöffnet wurde, hat jemand das selbe Problem. Ich bin also definitiv kein Einzelfall. Vodafone sollte die Sache, ggf. in Zusammenarbeit mit Twitch, prüfen. Sonst rennen Ihnen bald die Kunden weg.

Hier nochmal die Signalwerte zur vervollständigung.

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

ameisenmann — Fri, 04 Jan 2019 08:53:43 GMT

Hier nochmal der Ping, den ich gerade durchgeführt habe:

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

ameisenmann — Fri, 04 Jan 2019 10:48:10 GMT

Ich habe auch nochmal den tracert laufen lassen:

Sowohl hier als auch beim Ping steht 52.223.251.18 meldet: Zielnetz nicht erreichbar.

Das scheint wohl der DNS-Server von Twitch zu sein (Standort USA-Westküste). Es sieht sehr stark nach einem Routing-Problem zwischen Vodafone und diesem Server aus oder es gibt einen Flaschenhals zwischen den Netzen. Könnt ihr das bitte von eurem Fachpersonal prüfen lassen, sofern an meinen Vermutungen was dran ist?

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

reneromann — Fri, 04 Jan 2019 13:04:40 GMT

Das du den Server nicht direkt pingen kannst, ist nicht weiter verwunderlich - das sind meist DDOS-Schutzmaßnahmen.

Was auffällig ist, ist die etwas geringe SNR auf 802 und 810 MHz - das deutet auf LTE-Einstrahlung hin.

Solltest du diesen komischen Multimediaadapter-Aufsatz verwenden, wäre es hier dringend angeraten, dass dieser gegen eine Multimediadose ausgetauscht wird. Dies betrifft jedoch in der Regel "nur" den Down- und nicht den Upload.

Im Upload ist auffällig, dass einer deiner Kanäle mit QAM32 moduliert ist - kannst du mal schauen, ob dieser Wert bei einer auftretenden Störung weiter absackt? Wenn ja, ist wahrscheinlich ein Rückkanalstörer am Werk - und der müsste dann erst gesucht und behoben werden.

Davon abgesehen: Wie du ja schon selbst (hoffentlich) festgestellt hast, betrifft der vertragliche Upload NICHT die Gesamtstrecke bis zum Twitch-Server hin, sondern nur den Teil zwischen deinem Anschluß und dem VF-Netz. Sofern aufgrund von Peering-Problemen (z.T. sogar außerhalb des Netzes von VF, wenn Drittanbieter-Peerings nicht passen, VF jedoch zu diesem Drittanbieter die Pakete weiterleitet) die Probleme auftreten, hast du rechtlich gesehen keinen Anspruch mehr auf irgendwas. Denn (leider) besteht dein vertraglicher Anspruch NICHT in 6 MBit/s zu Twitch, sondern "nur" in 6 MBit/s innerhalb des VF-Netzes.

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

reneromann — Fri, 04 Jan 2019 13:09:20 GMT

Nur ein Nachtrag zum Thema USB und Gigabit-Ethernet:

USB-Netzwerkadapter sind so ziemlich die schlechteste Idee, die man haben kann - und ja, ich weiß, das es bei einigen Rechnern nicht anders geht. Nur muss man dabei immer bedenken, dass sich ALLE USB-Geräte am gleichen Host-Controller die maximale Bandbreite teilen - bei einem USB-2.0-Hostcontroller also die 480 MBit/s, von denen aufgrund der USB-Signalisierung kaum mehr als real 200..250 MBit/s übrig bleiben. Sobald dann auch noch "ältere" USB-1.1-Geräte (z.B. Mäuse und Tastaturen) dran hängen, fällt die Geschwindigkeit noch weiter ab.

Insofern KANN eine USB-Karte bei ausgelastetem USB-Bus sehr wohl zu einem Problem werden - und es kann dann zu Paketverlusten oder schlechten Timings auf dem USB-Bus kommen.

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

ameisenmann — Fri, 04 Jan 2019 13:39:36 GMT

Danke schonmal für die fachkundige Einschätzung.

Nachdem ich den Stream gestartet habe, finde ich folgende Werte vor:

Scheint mir also definitiv noch weiter abzusacken 😞

Ich hoffe, dass sich bald ein Vodafone-Mitarbeiter hier meldet.

Multimedia-Aufsatz verwende ich nicht. Der Techniker hatte bereits gegen eine Multimedia-Dose ausgetauscht.

edit:

kurz darauf nochmal mit WLAN getestet. Speed Test war ok (11 MBit/s upload). beim streamen aber wieder die selben Verluste.

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

reneromann — Fri, 04 Jan 2019 13:33:58 GMT

OK - oder besser Nicht OK...

Nicht das du selbst der Rückkanalstörer bist (weil irgendwas mit dem Kabel, der Dose, der Antennenanalge im Haus oder dem Verstärker nicht in Ordnung ist) - hier muss wahrscheinlich noch einmal ein Techniker kommen und messen, wo das Problem liegt.

Und wenn die Upstream-Modulation absackt (also hier auf QAM16 oder sogar QPSK), dann darfst du dich nicht wundern, dass der Upstream einbricht. Kurzzeitige Spikes sind dabei völlig normal, weil während der Umschaltung der Modulation keine Daten gesendet werden können.

Nur mal zur Erklärung:

Mit QAM64 sind bei der Symbolrate ca. 30 MBit/s (abzüglich Fehlerkorrektur also eher über den Daumen gepeilt um die 25 MBit/s) pro Kanal übertragbar - macht also bei 4 Upstream-Kanälen ca. 100 MBit/s im Segment (teilen sich alle Kunden). Wenn jetzt die Modulation auf QAM16 absackt, schafft der Kanal nur noch über den Daumen gepeilte 12,5 MBit/s; bei QPSK dann sogar "nur" noch 6..8 MBit/s. Und was das heißt, kannst du dir sicherlich selbst ausmalen.

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

ameisenmann — Fri, 04 Jan 2019 13:47:08 GMT

OK, das klingt aber gar nicht gut 😞

"Teilen sich alle Kunden" meint hier alle Kunden in unserem Haus oder wieviele Leute hängen üblicher Weise an so einem 100 MBit-Bündel dran?

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

ameisenmann — Fri, 04 Jan 2019 17:37:11 GMT

Um einen Vergleich zu haben, ließ ich mir noch tracert und Ergebnisse vom Twitch Test von meinem Bruder zusenden (er hat bei O2 VDSL mit 50/10 Speed).

Offenbar geht der tracert im letzten Hop über den Server "twitch.bcix.de". Könnte Vodafone auch über diesen Server routen?! Auch beim Twitch Test hat er ein viel besseres Ergebnis.

Wahrscheinlich muss das Problem aber sowieso erstmal bei mir vor Ort geprüft werden.

Könnt ihr bitte einen Techniker vorbei schicken? Danke im Voraus.

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

reneromann — Fri, 04 Jan 2019 18:08:23 GMT

Nur weil das o2-Netz über BCIX besser an Twitch angebunden ist, heißt das noch längst nicht, dass es aus dem VF-Netz auch besser wäre, über den BCIX zu gehen.

Zumal ich mir nicht sicher bin, ob VF überhaupt direkt an den BCIX paired - im Zweifel müsste VF hier erst einmal zusätzliche Kapazität bei einem anderen Anbieter anmieten, um überhaupt in Richtung BCIX zu kommen...

Von daher kann man keinesfalls -nur weil es aus dem o2-Netz über den BCIX besser geht- darauf schließen, dass es auch bei VF so ist. Die Telekom ihrerseits (selbst wenn über die gleiche DSL-Leitung) kann wiederum einen anderen Peering-Partner in Richtung Twitch haben - daher merkt man schon, dass der Aufbau des Internets bei Weitem nicht so einfach ist, wie man sich das vorstellt.

Trotzdem sollte erst einmal geschaut werden, warum bei dir die Modulation in den Keller geht, wenn du größere Mengen an Daten sendest. Denn das soll SO nicht sein.

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

saeris — Fri, 04 Jan 2019 20:39:11 GMT

Selbes Problem hier.

Seit der umstellung auf VF Kabel ist das Streaming zu Twitch schrecklich geworden.

Viele dropped frames, selbst bei niedrigen Bitraten was zu extremen stottern führt.

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

saeris — Fri, 04 Jan 2019 22:20:00 GMT

Noch zwei Screenshots vom Stream und nen Log nachweis von der Streamiung Software:

[000:02:17:16.402.747.200][Info] Output 'simple_stream': Total frames output: 269244 (329021 attempted)
[000:02:17:16.402.759.500][Info] Output 'simple_stream': Total drawn frames: 325898 (329123 attempted)
[000:02:17:16.402.770.300][Info] Output 'simple_stream': Number of lagged frames due to rendering lag/stalls: 3225 (1.0%)
[000:02:17:16.402.786.300][Info] Output 'simple_stream': Number of dropped frames due to insufficient bandwidth/connection stalls: 59777 (18.2%)

Fast 20% an Frames ist schon ziemlich extrem.

Wenn man sich den Stream anschaut fühlt es sich so an als ob man 10 Jahre zurückgehen würde Springt zwischen 240p und 720p

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

ameisenmann — Fri, 04 Jan 2019 23:43:23 GMT

Habe vorhin nochmal bei der Hotline angerufen, weil hier im Forum offenbar zuviel los ist, alsdass die Mitarbeiter vin Vodafone auf jeden Beitrag eingehen können. Der hat erstmal seine Checkliste mit mir abgearbeitet und wahrscheinlich gar nicht richtig verstanden, was ich erzähle. Er ließ mich natürlich einen Speedtest machen, der mit 8 MBit/s Upload unauffällig war, innerhalb vom Toleranzbereich.
Er leitet es an die Fachabteilung weiter. Ich ließ ihn noch notieren, dass die Modulation während des Streams sinkt und ich hoffe mal, er hat genug Infos aus meinen Ausführunge aufgeschrieben.
Hoffentlich läuft es nicht wieder so, dass ich einfach nur eine SMS bekomme, in der steht, das Geschwindigkeit im Toleranzbereich liegt und Ticket zu gemacht wird. Sonst haben die mich jetzt regelmäßig an der Strippe.

Es mag ja sein, dass 95% der User gar nicht mitbekommen, dass sie instabile oder zu langsame Leitungen haben, aber es gibt auch Leute, die gerne eine zuverlässige Leistung brauchen, um ihrem Hobby nachzugehen.

@saeris:
Würde Dir auch empfehlen, direkt bei der Hotline anzurufen oder einen eigenen Thread aufzumachen.

Betreff: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

reneromann — Sat, 05 Jan 2019 01:38:55 GMT

@saeris

Bitte lege einen eigenen Thread an - zumal es sich bei dir nicht zwingend um den gleichen Fehler (Rückkanalstörung) handeln muss. Denn mit den Postings hier im Thread verwirrst du eher nur...

@ameisenmann

Ich hoffe auch nur für dich, dass du da technische Hilfe bekommst. Ein Speedtest wird natürlich solange unauffällig sein, wie die Modulation nicht bereits aufgrund der vielen fehlerhaften Pakete bereits abgesunken ist.

Re: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

Marcus89 — Sat, 05 Jan 2019 13:38:28 GMT

Hallo ameisenmann,

ich schaue mir den Anschluss gerne mal an, benötige dafür Deine Kundennummer, Name, Anschrift und Geburtsdatum via privater Nachricht. Bitte melde Dich erneut in diesem Thread, sobald Du mir die Daten geschickt hast.

Grüße

Marcus

Re: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

ameisenmann — Sun, 06 Jan 2019 02:28:52 GMT

Hallo Marcus,

habe Dir die private Nachricht gesendet. Danke schonmal!

Re: Hoher Frame Drop durch instabilen Upload bei Twitch

ameisenmann — Sun, 06 Jan 2019 14:31:59 GMT

Ich habe auch mal in meine Log-Datei der Streaming-Software geguckt und das Problem der dropped Frames scheint definitiv an der Leitung zu liegen:

[000:00:13:05.147.399.057][Info] Output 'simple_stream': Total frames output: 12063 (17112 attempted)
[000:00:13:05.147.453.051][Info] Output 'simple_stream': Total drawn frames: 17169
[000:00:13:05.147.495.340][Info] Output 'simple_stream': Number of dropped frames due to insufficient bandwidth/connection stalls: 5049 (29,5%)