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Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Tue, 16 Oct 2018 05:23:00 GMT

Hallo erstmal,

meine Störung ist seit dem 11.10 und schon tel. gemeldet, ich hoffe hier hat jemand eine Idee/Ahnung.

Was ist genau gestört (Vollständiger Ausfall oder Einschränkungen der Geschwindigkeit)? Download sehr langsam
Was sagt die Störungsabfrage? Natürlich alles normal siehe 1.
Habt Ihr mit Hilfe der Checkliste einen Reset durchgeführt? Da 2 verschiedene Router - nein
Nur bei Geschwindigkeitsproblemen: Habt Ihr Speedchecks gemacht? (Bitte die Ticketnummern nicht posten! Wir fordern sie ggf. per PN zusammen mit weiteren Daten an) Komme nicht auf die Seite
Seit wann besteht die Störung? 11.10.2018
Hat der Anschluss bereits funktioniert? Natürlich
Welche Hardware nutzt Du (z.B. EasyBox 803 / FRITZ!Box 7490)? Fritz 7490 (als Test Easybox xDSL 904)
Welche LED's leuchten an Deinem Router in welcher Farbe? Alles wie es soll
Leuchten, blinken oder pulsieren die LED's? Leuchten
Gab es Unwetter in meiner direkten Umgebung in jüngster Vergangenheit? Nein, aber bald wenn ich platze 😉

Siehe Screenshot, Verbindung wird in der Fritz und Easybox beim VDSL 50 mit 55MBit Down und 10Mbit Upload angezeigt nur kommt im Download nix an. Meist komme ich gar nicht auf irgendwelche Speedcheck Seiten (im übrigen eine Unmöglichkeit im Oktober 2018 etwas was Flash verlangt dem User abzuverlangen), der Upload ist immer normal.

Störung ist tel. gemeldet, angeblich zur Telekom als Vermieter weiter gegeben. Vielleicht hat hier dennoch jemand einen Anhaltspunkt.

Da ich 2 verschiedene Router getestet habe, mehr als einen PC (Win10 und Linux) gehe ich nicht von einem Problem meiner HW oder Verkabelung aus.

Vielen Dank im voraus

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Tue, 16 Oct 2018 05:23:45 GMT

Und hier meine DSL Verbindung laut Fritzbox

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

Julz2k — Tue, 16 Oct 2018 07:31:21 GMT

Wieistmeineip speedtests ist genau so schlecht.
Bitte breitbandmessung.de benutzen wie es auch von Vodafone im willkommensbrief/Leistungsbeschreibung erwähnt wird.

Bitte per LAN testen und am besten über die Desktop App.

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Tue, 16 Oct 2018 08:43:19 GMT

Hallo Julz2k,

was ist denn an wieistmeineip verkehrt ? Messen die so schlecht ?

Es geht ja nicht um einige Prozent sondern um die generelle Aussage das nix ankommt.

Hatte auch bei anderen Seiten diese Ergebnisse.

Aber ok, ich versuche erneut wenn ich zu Hause bin breitbandmessung zu öffnen, komme ich nämlich

gar nicht drauf weil der Speed so *Mist* ist.

Nein in meinen Daten würde ich schwören das nix von breitbandmessung verwenden steht.

Und natürlich habe ich per LAN gemessen. Und warum sollte ich mir woher auch immer eine App auf den

Desktop installieren - ich verwende keinen MS Store oder sonstiges. Es muss doch wohl per Browser möglich sein ?

Bitte nicht falsch verstehen, keine Kritik an dir.

Ich habe nun einige Antworten von dir gelesen, Stichwort Bitstrom, ich habe tel. das auch bei der tech. Hotline schon einmal angesprochen - bisher nur Unverständnis geerntet. Ist das Programm oder wissen die Menschen dort nix davon.

So wie ich es derzeit befürchte bliebe mir ja nur die Frist setzen und am Ende zur Telekom als Vermieter der Leitung zu wechseln. Internet per Kabel ist zwar im Mietshaus im Keller aber bei mir im 5.Stock eben nicht.

ich finde dieses Verhalten von Telekom/Vodafone naja das schreibe ich hier lieber nicht..

Auf jeden Fall vielen Dank an dich

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

Julz2k — Tue, 16 Oct 2018 09:27:10 GMT

@TylerDurden_BS1@ schrieb:
Hallo Julz2k,

was ist denn an wieistmeineip verkehrt ? Messen die so schlecht ?
Es geht ja nicht um einige Prozent sondern um die generelle Aussage das nix ankommt.
Hatte auch bei anderen Seiten diese Ergebnisse.

Aber ok, ich versuche erneut wenn ich zu Hause bin breitbandmessung zu öffnen, komme ich nämlich
gar nicht drauf weil der Speed so *Mist* ist.

Nein in meinen Daten würde ich schwören das nix von breitbandmessung verwenden steht.
Und natürlich habe ich per LAN gemessen. Und warum sollte ich mir woher auch immer eine App auf den
Desktop installieren - ich verwende keinen MS Store oder sonstiges. Es muss doch wohl per Browser möglich sein ?
Bitte nicht falsch verstehen, keine Kritik an dir.
Ich habe nun einige Antworten von dir gelesen, Stichwort Bitstrom, ich habe tel. das auch bei der tech. Hotline schon einmal angesprochen - bisher nur Unverständnis geerntet. Ist das Programm oder wissen die Menschen dort nix davon.
So wie ich es derzeit befürchte bliebe mir ja nur die Frist setzen und am Ende zur Telekom als Vermieter der Leitung zu wechseln. Internet per Kabel ist zwar im Mietshaus im Keller aber bei mir im 5.Stock eben nicht.

ich finde dieses Verhalten von Telekom/Vodafone naja das schreibe ich hier lieber nicht..

Auf jeden Fall vielen Dank an dich

Vodafone hat es auch in der Auftragsbestätigung so verpackt.

Nutzen Sie Internet über uns, dann finden Sie die Transparenzangaben zu Ihrem Internet-Anschluss in der Leistungsbeschreibung, Teil B, Ziff. 3. Die Geschwindigkeit Ihrer Internet-Verbindung können Sie auf vod.af/breitbandmessung prüfen.

vod.af/breitbandmessung leitet weiter zu breitbandmessung.de

WieistmeineIP war noch nie ein guter Test, läuft einfach schlechter und inakkurater als breitbandmessung.de, speedtest.net, dslreports.com/speedtest, fast.com

Die App von Breitbandmessung deswegen, weil diese "rechtskräftigkeit" als einziger Speedtest Anbieter in Deutschland hat, wurde quasi von der Bundesnetzagentur abgesegnet. Das Prüfverfahren geht über mehrere Tage mit vielen Messungen und um Störungen und Fehlbedienungen entgegen zu wirken hat man halt eine dedizierte app dafür geschrieben.
Das kannst du aber auch alles auf vod.af/breitbandmessung nachlesen.

Die Mitarbeiter wissen nichts davon, weil sie nicht mal einsehen können wann die Störung behoben wird/woran diese liegt. Die Modeatoren hier im Forum wissen weshalb es die Störung gibt, können jedoch auch nur Termine der nächsten 3 bis vielleicht 6 Monate einsehen falls ein Ausbau geplant ist.

Die Telekom trifft hier keine Schuld, die halten ja ihren Vertrag ein und liefern das was Vodafone gebucht hat.

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Tue, 16 Oct 2018 11:02:51 GMT

Hallo Julz2k,

Wow vielen Dank für deine Ausführungen. Wusste ich alles nicht.

Was davon zeugt das ich seit sehr langer Zeit keine Probleme mit Vodafone hatte und folglich

auch nie testen musste.

Nun denn sei es wie es ist. Bisher bin ich die letzten Tage per Browser auf breitbandmessungen

bis zur Auswahl des Providers - da bleibt es dann hängen.

Ich werde heute nachmittag dann mal ein Linux Notebook oder Win10 PC dauerhaft

allein an den Router hängen und die App entsprechend installieren.

Ist dann nur sehr lustig das ich per SMS Speedcheck machen sollte, die URL angegeben war

und mir dort dann der Müll mit Flash entgegen springt.

Und das finde ich doch dann sehr kundenunfreundlich - irgendjemand in der Kette muss dann

doch sehen können woran es liegt und dies im entsprechenden Ticket eintragen,

für seine Kollegen im 1st/2nd Level und für den Kunden.

So werde ich derzeit jeden Tag vertröstet wo vielleicht schon längst jemand wissen könnte

oder weiß woran es liegen könnte oder liegt. Sicher mittelfristig würden sie mich als Kunden

wohl verlieren - Kabel Vodafone geht nicht bzw müsste ich in einem Mietshaus die Verkabelung

vielleicht selber zahlen - aber wenn Sie ihre Leistung nicht mehr erbringen können ?

Bliebe dann derzeit nur der Weg nach Sonderkündigung zur Telekom (wollte ich im übrigen

auch nie wieder hin). Ich meinte Telekom weil ich als Kunde finde hier MUSS der Vermieter

dem Mieter doch mitteilen 'Freunde hier ist ein Engpass seht zu macht was, zahlt mehr'

Ich weiß sehr utopisch meine Vorstellung 😉

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Tue, 16 Oct 2018 14:14:02 GMT

Hallo nochmal,

habe nun zu Hause auf 1 PC (Win10 x64) und einem alten Notebook (Linux Mint 19)

die Desktopp installiert und konfiguriert.

Bei beiden bricht die Messung nach kurzer Zeit ab und dies lässt sich reproduzieren.

Obwohl auf beiden Geräten ein Aufruf von Seiten sagen wir mal zumindest versucht wird,

also zb www.t-online.de oder www.heise.de zeigen mir aktuelle Inhalte an bzw es wird versucht

diese anzuzeigen.

Was kann ich denn nun noch tun um den fehlenden Download zu beweisen ?

Gruß Tyler

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

Julz2k — Tue, 16 Oct 2018 14:25:15 GMT

Wie schaut denn eine Routenverfolgung zu heise.de aus? Deine öffentliche IP am besten unkennbar machen, ansonsten wird der Screenshot gelöscht.

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Tue, 16 Oct 2018 18:05:11 GMT

Hallo Julz2k,

sorry war beim Kinder Fußball.

So anbei die traceroute, sieht irgendwie komisch aus ?

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Tue, 16 Oct 2018 18:09:52 GMT

Hier der Fehler der Breitbandmessung

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Tue, 16 Oct 2018 18:10:27 GMT

Und hier die DSL Daten der 7490

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Tue, 16 Oct 2018 18:11:09 GMT

letztes Bild

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Tue, 16 Oct 2018 20:00:58 GMT

Hallo,

inzwischen habe ich auf 3 verschiedenen PC's (2 x Win10 Pro x64 und ein Notebook mit Linux Mint 19)

immer das selbe Ergebnis beim Versuch zu Messen mit der Desktop App von Breitbandmessung.

Es wird vorbereitet, es wird bis max 0,55 MBit/s hoch gezählt dann Meldung das etwas schief gelaufen

wäre und Abbruch.

Also da kann doch etwas nun wirklich nicht mehr stimmen oder ?

Gruß Tyler

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

Julz2k — Tue, 16 Oct 2018 20:14:35 GMT

Die Routenverfolgung sieht sehr gut aus.
Da stimmt definitiv etwas nicht. Kannst du den Test mit der EasyBox durchführen?
Auch ein mal bitte bei der fritz!box beim Online-Monitor auf Neu verbinden klicken, bis du auf eine neue IP range kommst. Danach den Test sofort wiederholen.

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Wed, 17 Oct 2018 03:56:18 GMT

Guten Morgen,

und vorab meinen Dank für deine Bemühungen.

Ok habe jetzt 2 mal neu verbunden bis ich aus dem 92er in den 188er Bereich gewechselt bin.

Dort zählt der Test bi 0,8 kbit/s hoch dann wieder der bekannte Abbruch.

Easybox komme ich allerdings erst heute Abend zu, muss erst einmal zur Arbeit.

Gruß Tyler

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Wed, 17 Oct 2018 08:58:16 GMT

Hallo,

hatte vor kurzem einen aktiven Anruf der VF Technik.

Diese konnte sich nach Schilderung meiner Maßnahmen auch nicht erklären woran

es liegen könnte. Auf Rückfrage bei einer Kollegin kam dann die Erklärung

das es an einem Problem in meinem Bereich Bitstrom Last/Überlast liegt.

Auf meine Rückfrage zu den genannten Problemen Bitstrom Kontingente VF/Telekom

meint der Kollege dort nur dies wäre nicht der Fall sondern Umbau Maßnahmen wären

der Grund. Dieses wird jetzt intern an einen entsprechende Abteilung weiter gegeben.

Wann diese Störung behoben wird konnte natürlich nicht beantwortet werden.

Über die normale Hotline soll ich nun versuchen für meinen eingesetzten Giga Cube

Volumen bzw Erstattung zu bekommen.

Meine Frage jetzt: Wie würde das mit einer Sonderkündigung laufen ? Und würde ein möglicher

Wechsel zur Telekom, und dem damit vielleicht verbundenen bevorzugtem Schalten der Leitung,

das Problem beheben können ? Oder bedeutet dies das aktuell einfach an meinem Verteiler gearbeitet

wird bzw keine Kapazität vorliegt ?

Gruß Tyler

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

Julz2k — Wed, 17 Oct 2018 13:20:06 GMT

@TylerDurden_BS1@ schrieb:
Hallo,

hatte vor kurzem einen aktiven Anruf der VF Technik.
Diese konnte sich nach Schilderung meiner Maßnahmen auch nicht erklären woran
es liegen könnte. Auf Rückfrage bei einer Kollegin kam dann die Erklärung
das es an einem Problem in meinem Bereich Bitstrom Last/Überlast liegt.
Auf meine Rückfrage zu den genannten Problemen Bitstrom Kontingente VF/Telekom
meint der Kollege dort nur dies wäre nicht der Fall sondern Umbau Maßnahmen wären
der Grund. Dieses wird jetzt intern an einen entsprechende Abteilung weiter gegeben.
Wann diese Störung behoben wird konnte natürlich nicht beantwortet werden.
Über die normale Hotline soll ich nun versuchen für meinen eingesetzten Giga Cube
Volumen bzw Erstattung zu bekommen.

Meine Frage jetzt: Wie würde das mit einer Sonderkündigung laufen ? Und würde ein möglicher
Wechsel zur Telekom, und dem damit vielleicht verbundenen bevorzugtem Schalten der Leitung,
das Problem beheben können ? Oder bedeutet dies das aktuell einfach an meinem Verteiler gearbeitet
wird bzw keine Kapazität vorliegt ?

Gruß Tyler

Umbaumaßnahmen, dazu sag ich jetzt nichts.
Aber zumindest hast du jetzt auch offiziell die Bestätigung.

Weitere Infos über Bitstrom gibt es hier

https://wholesale.telekom.de/access/bitstream-access

https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Breitband/NGA_NGN/NGA-Forum/sitzungen/20teSitzung/20130531_L2-BSA_TDG.pdf?__blob=publicationFile&v=2

Wie gesagt das ist ein Problem an zu geringen Bitstrom Kapazitäten. Vodafone überwacht natürlich das Netz 24/7. Wenn man trotzdem meint nicht schnell genug für ausreichend Kapazitäten zu sorgen, dann ist halt irgendwann die Leitung dicht. Vor allem besteht das Problem bei Vodafone seit 2012, dementsprechend hat man auch Statistiken wann und wo zu dieser Jahreszeit die Kapazitäten nicht ausreichend sind. Weiteres spare ich mir.

Bei der Telekom hast du das Problem nicht, auch bei anderen ISP nicht außer bei 1und1, die haben je nach Standort im Bitstrom Layer 2 Netz ebenfalls Engpässe, dort hat man dann Abends eine Latenz von 50 statt 20ms und nur noch 80MBIt/s statt 100MBit/s. Ist aber ziemlich selten, da 1und1 auch noch Wholesale schaltet und ebenfalls Bitstrom Layer 3 nutzt, welches über ausreichend Kapazitäten in deren Netz verfügt.

Da man dir keinen Termin nennen kann, wird die Störung noch mindestens bis nächstes Jahr andauern. Falls du so lange mit 50GB LTE Datenvolumen pro Monat auskommst, ist Vodafone so Kulant und bietet das den Kunden an.
Ansonsten kannst du natürlich auch eine Frist von 14 Tagen zur Störungsbehebung setzen und anschließend die Sonderkündigung einreichen. Das steht aber auch alles auf breitbandmessung.de natürlich blöd wenn die Auslastung bei dir so hoch ist, das der Test nicht mal durch läuft. Im Zweifel bietet die Bundesnetzagentur aber auch ein Mediationsverfahren an, die wenden sich dann an Vodafone falls deine Sonderkündigung aus irgend einem Grund abgelehnt wird. Das hat dann ziemlich hohe Chancen auf Erfolg, die Mitarbeiter hier im Forum und an der Hotline können dir dann jedoch nicht weiter helfen, sobald du dich ein mal an die BnetzA gewandt hast, bist dann quasi bei der Task Force von Vodafone angelangt 😄

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Wed, 17 Oct 2018 16:27:19 GMT

Hallo Julz2k,

du machst mir ja Hoffnungen 😉

Habe soeben trotz allem noch die Messung mit der Easybox versucht, leider wir erwartet natürlich

auch ohne jeglichen Erfolg.

Ich denke wir liegen da mit der Meinung zu diesem Problem seitens Vodafone auf einer Linie.

Ich habe hier auch noch irgendwo einen Beitrag von einem der Moderatoren gefunden wo das

Problem ja im Grunde auch benannt wird aber Lösung eben nun ja nicht angeboten wird.

Warum dann aber die 1st Level Hotline dieses nicht gleich dem Kunden sagen kann ?

Ich bin auch schon oft genug auf Umstellung Kabel angesprochen wurden, will bzw kann ich gar

nicht - weil Kabel im Keller hier im 5 Stock nix !! Was soll ich machen, ich zahl doch nicht das

Verlegen der Leitung wenn es denn mein Vermieter zu lassen würde..

Vielleicht ist das n Retourkutsche, keine Ahnung.

Ich denke man Ende bleibt mir, weil ich nicht mit LTE dauerhaft leben möchte, die Sonderkündigung

mit Wechsel zur Telekom oder hier lokal htp. Nicht schön aber wenn es denn nicht besser wird

bleibt kein anderer Weg.

Ich finde es nur ausordentlich ärgerlich, und ich arbeite selber im 1st Level Support, wenn diese

armen Menschen weder in die wirkliche Situation keinen Einblick haben oder nicht befugt sind

die Karten im Sinne des Kunden auf den Tisch zu legen. Ich bin schon immer Mobilkunde seit D2

Zeiten, werde ich sicher auch vorerst bleiben, bin seit 2006 Kunde über Arcor zu Vodafone seit

meinem Unzug hier nach BS und jetzt wird man so vera... weil im Verteiler der 100m weg ist

irgend ein Neukunde (egal von wem) meine 'Daten' bekommt ? Schreibe nicht wirklich hier wie

ich das finde.

Meinen ausdrücklichen Dank nochmals an dich, hast mir einiges erleuchtet und sehr weiter

geholfen, Spitze !

Gruß Andreas (Tyler)

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

Julz2k — Wed, 17 Oct 2018 18:21:09 GMT

Früher war es so das der Kabel Deutschland Techniker das Kabel vom Übergabepunkt im Keller bis in die Wohnung verlegt hat insofern die Entfernung nicht zu groß war. Wenn im Haus Kabelkanäle vorhanden sind, sollte das verlegen von Koaxialkabel eigentlich total easy sein. Finde nur gerade keine Preisliste falls das Kabel zu lang ist.
Dafür machst du am besten hier im Forum im Kabelbereich einen extra Thread auf.

Wie gesagt besteht das Problem seit 2012, 2012 hat es fast zwei Jahre gebraucht um überall wieder ausreichend Kapazitäten für VDSL 50 anzubieten. Seitdem ist wahrscheinlich nichts passiert in Sachen Bitstrom Kapazitäten.

Endresultat https://www.teltarif.de/vodafone-lahmes-dsl-hoher-ping-abends/news/66079.html

https://www.golem.de/news/ueberlastet-vodafone-raeumt-geringere-vdsl-downstream-raten-ein-1701-125494.html

Sehr toll finde ich in dem Zusammenhang wie das Problem runtergespielt wird und den Kunden nicht ein mal kompensation angeboten wird, von wegen es gäbe gar keine Störung und andere Anbieter haben zur rush hour auch Probleme, ein echtes Theaterspiel 😄

Immerhin ist der "Pressesprecher" ziemlich fix zurückgedudert und Vodafone verteilt seitdem Gutschriften oder LTE Datenvolumen falls man hartnäckig bleibt.

Zum 1. level support sage ich nichts. Abwimmeln bzw. 1 Stunde Wartezeit in bevor man jemanden an der Strippe hatte hat ja auch wunderbar damals bei O2 funktioniert. Die Strafen die O2 im Anschluss zahlen musste weil sie nicht erreichbar waren, wurden aus der Portokasse bezahlt.

Betreff: Download sehr langsam / Upload normal

TylerDurden_BS1 — Wed, 17 Oct 2018 19:33:09 GMT

Hallo,

danke für den Tipp wegen Kabel verlegen.

Kabelkänale gibt es nicht. Ein Mieter 2 Etagen unter mir hat wohl einst Kabel ins Haus legen lassen.

Da sind sie wohl durch einen ungenutzten alten Schornstein gegangen. Unsere Wohnung ist aber komplett

anders geschnitten (Dachausbau) von daher ist dies wenn nur mit erhöhtem Aufwand möglich.

Kabel Dose in der Küche hätte ich nicht so gerne. Als ehemaliger Elektriker weiß ich wovon ich spreche

bezüglich der Kabelwege. Aber versuchen kann ich es ja.

Genau das ist es ja was mich auf die Palme bringt. Und schau dir unsere Unterhaltung hier an, sonst

sind die Moderatoren auch gleich dabei, sind bemüht, melden sich. Habe aber den Eindruck hier wird schon

geahnt und anhand deiner Aussagen eh schon von vornein dieser Fall für Aussichtslos erklärt.

Und ich ahne was ich morgen früh zu hören bekomme, ist ja auch klar was sollen die Kollegen

im 1st Level auch machen ? Ja nachdem was im Ticket steht können sie Auskunft geben oder Peng.

Ich mach das jeden Tag, jeden Tag. Ich meine für diesen Monat, oder nächsten wäre ich mit einer Gutschrift

sicher einverstanden aber dann soll der Kram wieder laufen. Von mir aus auch per Kabel, wollte ich nie

weil mich das Thema 'Shared' eher abschreckte, aber wie man sieht ist man heutzutage eh immer 'Shared'

irgendwo an irgendeinem Punkt - wenn dann einer bremsen will und kann - Bamm Ende Gelände.

Mir ist auch schon klar das dies ein Thema welches niemand der unmittelbar betroffenen so wirklich zu

verantworten hat. Ich kann nur einfach nicht verstehen wie, egal welcher Anbieter, in einem Bereich, an einem

Verteiler noch weitere Kunden geschaltet werden können - wissend das das nicht gehen wird, das gleichzeitig jemand anderes wird leiden müssen. Das geht nicht in meinen Kopf ! Jeder weiß es keiner macht was, keiner baut aus, alle blocken sich gegenseitig bla bla.

Meine Kunden mussten in der Vergangenheit damit leben das die Telekom ohne Benachrichtigung auf BNG umgestellt hat - zack Büro offline - Pech gehabt.

Das Grundproblem liegt einfach darin das es seinerzeit *** wurde die Themen Infrastruktur in die

Hände eines 'Unabhängigen' zu legen - der sich zum Wohle aller um genau die Weiterentwicklung

kümmern muss.

Aber der Kunde darf schön die Fresse halten, zahlen und wird dann noch gezwungen ein Produkt zu nehmen

welches er nicht will, oder insgeheim zum Vermieter zu wechseln wo er auch nicht hon möchte.

Schöne Schei..

Schönen Abend dir ! Danke !

Gruß Andreas