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Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Excisio — Mon, 30 Dec 2013 01:02:50 GMT

Hallo liebe Vodafone Community.
Ich habe am Samstag ( 28.12 ) bei einer Vodafone Filiale einen Vertrag unterschrieben.
Undzwar ein "DSL TO GO" Vertrag, jedoch habe ich einige Probleme.

1.) Der Händler hat mir eine 21.600 Leitung garantiert. Jedoch empfange ich maximal 1.0-1.4mb/s. Frage nun; er hat mir das garantiert, habe ich das recht zu widerrufen?

2.) Der Händler hat mir auf dem Papier ein falschen Vertrag untergejubelt. Ich hatte ja wie bereits erwähnt einen 21.600 LTE ( DSL TO GO ) 15GB Highspeed Volumen ( danach 6.000 ) Vertrag für 24.99€ im Monat ausgewählt. Diesen hat er mir mündlich empfohlen. Ich sah daran nue Vorteile da ich sehr aktiv im Internet bin.

Jetzt steht auf dem Papier "10GB Highspeed und 50Mb/s", habe es auch erst später gesehn da er mir die Informationszettel bezüglich des Vertrages erst später nachgereicht hat.
Frage nun; ist dr Vertrag überhaupt gültig?

3.) Es können wie ich in der Beschreibung des Geräts lesen konnte nur 5 weitere WLan Geräte sich mit diesem Modem verbinden. Der Händler versprach mir 10.

4.) Als ich dann zuhause war habe ich nach diesen Vorfällen im Internet mal nachgeforscht und keinen vergleichbaren Vertrag gefunden bei dem mann nach der Drosselung immernoch eine 6.000 Leitung hätte. Frage nun; hat er mir da Senf an die Hose geschmiert?

Krönung der ganzen Geschichte ist ja, als ich den Vertrag unterschrieb meinte er ganz dreist ich habe nun kein Rücktrittsrecht oder Widerrufsrecht mehr da ich es ja in seinem Shop unterschrieben habe.
Ist diese ganze Geschichte so legitim? Darf das alles so ablaufen?

Danke schon mal im Vorraus für die Antworten 🙂

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Axeel — Mon, 30 Dec 2013 07:20:44 GMT

1.) Der Händler hat mir eine 21.600 Leitung garantiert. Jedoch empfange ich maximal 1.0-1.4mb/s. Frage nun; er hat mir das garantiert, habe ich das recht zu widerrufen?

Dies war wahrscheinlich lediglich eine mündliche Versprechung und somit schriftlich festgehalten und somit zählt sie auch nichts!

2.) Der Händler hat mir auf dem Papier ein falschen Vertrag untergejubelt. Ich hatte ja wie bereits erwähnt einen 21.600 LTE ( DSL TO GO ) 15GB Highspeed Volumen ( danach 6.000 ) Vertrag für 24.99€ im Monat ausgewählt. Diesen hat er mir mündlich empfohlen. Ich sah daran nue Vorteile da ich sehr aktiv im Internet bin. Jetzt steht auf dem Papier "10GB Highspeed und 50Mb/s", habe es auch erst später gesehn da er mir die Informationszettel bezüglich des Vertrages erst später nachgereicht hat. Frage nun; ist dr Vertrag überhaupt gültig?

Also ich habe noch von keinen "DSL TO GO" - Tarif gehört. Was er mündlich versprochen hat, ist ebenfalls "uninteressant" da du das nie nachweisen kannst. Der Vertrag ist gültig, da du ihn ja unterschrieben hast.

3.) Es können wie ich in der Beschreibung des Geräts lesen konnte nur 5 weitere WLan Geräte sich mit diesem Modem verbinden. Der Händler versprach mir 10.

Mündliche Versprechen sind nicht nachweisbar, bzw. nicht Vertragsbestandteile, solange sie nicht mit Unterschrift an den Vertrag gebunden sind.

4.) Als ich dann zuhause war habe ich nach diesen Vorfällen im Internet mal nachgeforscht und keinen vergleichbaren Vertrag gefunden bei dem mann nach der Drosselung immernoch eine 6.000 Leitung hätte. Frage nun; hat er mir da Senf an die Hose geschmiert?

Ich würde mal behaupten ja hat er!

Krönung der ganzen Geschichte ist ja, als ich den Vertrag unterschrieb meinte er ganz dreist ich habe nun kein Rücktrittsrecht oder Widerrufsrecht mehr da ich es ja in seinem Shop unterschrieben habe. Ist diese ganze Geschichte so legitim? Darf das alles so ablaufen?

Legitim ist es, auch wenn das jetzt sicherlich unschön für dich ist. Ablaufen "sollte" es nicht so, da der Shop damit VF schlecht darstellt und VF gar nichts dafür kann. Leider hört man immer öfter davon wie Shop-MA unwissende Kunden so hinters Licht führen. Lösungsvorschlag: Über das Kontaktformular kontakt zu VF aufnehmen und versuchen den Vertrag zuwiderrufen auf Kulanz. https://www.vodafone.de/contact/rf/contactform.jsp Die (0800172)1212 anrufen und das gleiche versuchen. EVTL. kann dir hier ein Mod weiterhelfen. Diese melden sich falls es möglich ist! 😉 In den Shop gehen und versuchen dass zu klären mit dem MA, aber mir scheint so als wenn der MA darauf nicht eingeht bzw. nicht eingehen wird. Ich hoffe ich konnte ein wenig weiterhelfen. Und wünsche dennoch schon mal einen guten Rutsch trotz dieser Unannehmlichkeiten.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Excisio — Mon, 30 Dec 2013 10:10:09 GMT

Hey,

danke erst mal für die zügige Antwort, Axeel.

Dieses "DSL TO GO" ist ein kleines Modem, wie ein LTE Stick nur das bei diesem 5 weitere WLan Geräte mit surfen können.

Es ist jedenfalls sehr unprofessionell was in manchen VF Shops abläuft. Ich hätte von Anfang an gar nicht drauf eingehen sollen.

Der Vertrag ist auch erst seit 1 Tag aktiv,

Mündliche Versprechen sind nicht nachweisbar, bzw. nicht Vertragsbestandteile, solange sie nicht mit Unterschrift an den Vertrag gebunden sind.

Ich war nicht allein als ich den Vertrag abgeschlossen habe, ich hab eine Freundin sowie auch Familie dabei gehabt die es bestätigen können. Zumal ich ja wie bereits erwähnt einen komplett anderen Vertrag unterschrieben habe, als wie den ich momentan besitze. Ich müsste sicherlich noch einmal hin und den richtigen unterschreiben, damit es keine Komplikationen beim Vertrag gibt. ( Denk ich mal )

.. mal davon abgesehn empfange ich gerade mal 1-1.4mb, wäre es nicht besser gewesen wenn er mir den 7.200 LTE vorgeschlagen hätte? Dann würde ich auch mit knapp 800KB/s surfen. ( 1-.1.4mb sind fast die Hälfte davon, die der ganze Vertrag an sich verspricht )

Momentan habe ich ja ein 50MB/s Vertrag mit einem Volumen von 10GB unterschrieben.

50MB/s sind bei mir garnicht verfügbar, und habe ich auch momentan nicht.

Ich habe mich bereits an die VF Hotline gewendet, jedoch meinte er unfreundliche Kundenberater .. "Herr .. wir sind leider keine Rechtshilfe" .. darauf hin meinte ich, "Sie müssen doch wissen, welche Rechte ich als Kunde habe?" .. "Ich kann Ihnen da nicht weiter helfen, wir sind keine Rechtshilfe"

Fühle mich etwas hinter das Licht geführt, und stehe auch kurz davor evtl. zum Anwalt zu gehen um mich beraten zu lassen. ( erst werde ich noch mal mit der VF-Filiale sprechen. )

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Axeel — Mon, 30 Dec 2013 10:21:44 GMT

Ich war nicht allein als ich den Vertrag abgeschlossen habe, ich hab eine Freundin sowie auch Familie dabei gehabt die es bestätigen können. Zumal ich ja wie bereits erwähnt einen komplett anderen Vertrag unterschrieben habe, als wie den ich momentan besitze. Ich müsste sicherlich noch einmal hin und den richtigen unterschreiben, damit es keine Komplikationen beim Vertrag gibt.

Das verstehe ich leider nicht... wie kann man einen Vertrag unterschreiben und was ganz anderes erhalten? Dann unbedingt mal an die 1212 wenden und dort mal nachforschen was sie überhaupt unterschrieben haben und was ihnen zu steht. Bzw. ist dies auch erkennbar unter MeinVodafone.

.. mal davon abgesehn empfange ich gerade mal 1-1.4mb, wäre es nicht besser gewesen wenn er mir den 7.200 LTE vorgeschlagen hätte? Dann würde ich auch mit knapp 800KB/s surfen. ( 1-.1.4mb sind fast die Hälfte davon, die der ganze Vertrag an sich verspricht ) Momentan habe ich ja ein 50MB/s Vertrag mit einem Volumen von 10GB unterschrieben. 50MB/s sind bei mir garnicht verfügbar, und habe ich auch momentan nicht.

Dann würde ich den Vertrag widerrufen auf Grund von nicht Leistung der Vertragsbestandteile. Da ich hier leider nur eine Wage ferndiagnose stellen kann ohne den unterschrieben nen Vertrag zu sehen und alles weitere, bietet es sich an bei einer bestehenden Rechtsschutzversicherung einmal zum Anwalt zu gehen und sich beraten lassen.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Scotty11 — Mon, 30 Dec 2013 10:28:26 GMT

Hallo Excisio,

soweit ich weiß hat man ein 14 tägiges Rücktritsrecht von (fast?) allen Verträgen die man abschließt.

Versuchs mal damit. Natürlich alles schriftlich und per Einschreiben machen.

schau mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Widerrufsrecht

http://dejure.org/gesetze/BGB/355.html

Am besten auch gleich in die AGB deines Vertrages schauen ob eine Klausel zum Rücktrittsrecht besteht. Wenn ja wird alles gut.

Viel Glück und einen guten Rutsch.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Der Ritter — Mon, 30 Dec 2013 10:35:32 GMT

@Scotty11 schrieb:

Hallo Excisio,

soweit ich weiß hat man ein 14 tägiges Rücktritsrecht von (fast?) allen Verträgen die man abschließt.

Versuchs mal damit. Natürlich alles schriftlich und per Einschreiben machen.

Es ist immer wieder erstaunlich, aus was (falsche) Sachverhalte/Informationen konstruiert werden...

Kurzform: Für im Ladengeschäft geschlossene Verträge gibt es regelmäßig kein Rücktritts-/Widerrufsrecht.

@Scotty11 schrieb:

Am besten auch gleich in die AGB deines Vertrages schauen ob eine Klausel zum Rücktrittsrecht besteht.

Die wenigsten Einzelverträge werden eigene AGB haben...sonst hießen die nämlich nicht AGB.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Axeel — Mon, 30 Dec 2013 10:40:18 GMT

Hallo Scotty,

Leider trifft dies nicht auf den Einzelhandel zu!
Verträge, die im Einzelhandel abgeschlossen und unterschrieben wurden haben kein Widerrufsrecht.

Außer im Vertrag steht eine Widerrufsklausel (Rückgaberecht), wobei ich hier nicht davon ausgehe. Dies kann uns nur der TE sagen, ob so eine Klausel existiert in seinem Vertrag oder nicht.

€: DerRitter war schneller 😉

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Excisio — Mon, 30 Dec 2013 10:56:54 GMT

Das verstehe ich leider nicht... wie kann man einen Vertrag unterschreiben und was ganz anderes erhalten? Dann unbedingt mal an die 1212 wenden und dort mal nachforschen was sie überhaupt unterschrieben haben und was ihnen zu steht. Bzw. ist dies auch erkennbar unter MeinVodafone.

Er hatte mir das Blatt, das ich fotografiert habe unten, erst später nachgereicht. Hatte mich auf das mündliche Vertragsverhältnis verlassen.

Das hier ist die Zeile, die zwar anzeigt das ich ein 21,6 Flat habe, jedoch mit 50MB/s und 10GB Volumen Highspeed. Die habe ich aber nicht.

.. und nein wir haben nur ein mündliches Rückgaberecht vereinbart, ich meinte ob ich es doch zurück geben könnte, wenn es nicht richtig funktioniert, der Empfang z.B zu schlecht ist oder sowas. Er meinte sofort ja klar das würde funktionieren.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Der Ritter — Mon, 30 Dec 2013 12:54:24 GMT

Wie schon mehrfach in diesem Thread erwähnt: Auch wenn mündliche Zusagen per se durchaus ebenfalls bindend sind, ist die Beweisbarkeit ungleich schwieriger als bei schriftlichen Angaben.

Ob und wie weit (angeblich) anwesende Verwandte als belastbare Zeugen Gehör finden oder ob diese (da "parteiisch") eher weniger was bringen, kann pauschal nicht beantwortet werden.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Excisio — Mon, 30 Dec 2013 14:24:04 GMT

@Der Ritter
Mir geht es nicht um irgendeine Stonierung oder Widerrufung in erster Linie. Sondern um diese min. "6.000" Leitung nach der Drosselung. Hat das seine Richtigkeit? Ich mein nirgendwo im Vertrag wird erwähnt was eine Leitung ich nach der Drosselung haben werde.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Der Ritter — Mon, 30 Dec 2013 14:31:27 GMT

@Excisio schrieb:
Sondern um diese min. "6.000" Leitung nach der Drosselung. Hat das seine Richtigkeit?

Aus meiner Sicht nicht, nein. Die Drosselung geht auf 64KBit/sec. Siehe auch hier.

@Excisio schrieb:
Ich mein nirgendwo im Vertrag wird erwähnt was eine Leitung ich nach der Drosselung haben werde.

Das muß auch nicht zwingend im Vertrag stehen, da ja der Erhalt der entsprechenden Preisliste/-informationen im Vertrag bestätigt wurde. Mit Unterschrift. Und hier auch nochmal zum Nachlesen.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Excisio — Mon, 30 Dec 2013 14:59:12 GMT

Irgendwelche Vorschläge was ich nun tun kann? Falls das alles stimmt heißt das auf gut deutsch gesagt, er hat mich "vereiert".

Ich gehe mal davon aus, das er den Vertrag nicht zurücknimmt.

Welche Optionen habe ich nun? Es ist eine Schande für Deutschland das solche Betrüger frei herrumlaufen dürfen.. und dann noch bei Vodafone arbeiten. Wie kann es eigentlich sein das solche daher gelaufene Deppen einen eigenen Vodafone Shop leiten können? Und jetzt ist man selbst schuld weil man auf einen Berater gehört hat? Das ist lächerlich wenn Vodafone hier keine Verantwortung übernimmt.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Der Ritter — Mon, 30 Dec 2013 15:01:32 GMT

Mal davon abgesehen, daß ich mit dem Unterstellen einer Straftat immer sehr vorsichtig wäre, würde ich hier wie folgt vorgehen:

Den Shop erneut in Begleitung einer (oder mehrerer, je nach gusto) der Personen aufsuchen, die beim eigentlichen Beratungsgespräch nachweislich anwesend waren, die Aus-/Zusagen bestätigen können, und den Verkäufer freundlich mal auf die aktuelle Situation ansprechen. Die Begleiter sollten dabei aber Schlagringe, Baseballschläger o.ä. nicht schon drohend schwingen, das verhärtet die Fronten unnötig.
Wenn 1. zu keinem sinnvollen Ergebnis führt (wir erinnern uns, Beweislast und -problematik...) könnte es u.U. helfen, den Sachverhalt sachlich direkt an Vodafone zu melden (Kontaktfomular) und um Entgegenkommen/Kulanz zu bitten.
Alternativ könnte auch die Jurisprudenzler-Keule herausgeholt werden - aber da ist es dann wieder, das Beweisproblem. Und Sie als Fordernder müssen den Beweis erbringen, daß Sie im Recht sind. Aber nachweisbar ist eben in erster Linie das, was schriftlich fixiert wurde. Dieser Punkt ist also etwas, das man gut abwägen sollte, denn das kostet dann Geld.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

dasdensch — Mon, 30 Dec 2013 15:53:51 GMT

Die Unterlagen oben entsprehcen dem DSL to go angebot von Vodafone.

Also zumindst der ist korrekt gebucht worden.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Excisio — Mon, 30 Dec 2013 16:44:05 GMT

@denschnet

Das mag sein ja, aber nicht dem, den ich momentan besitze. Denn ich habe 21,6 15GB Highspeed Volumen.

So sagte es der Verkäufer. ( Wahrscheinlich waren die +50% mit einbrechnet. )

Trotzdem war hier nie die Rede von "bis zu 50MBit/s".

Ich werde dann wohl das probieren müssen was Der Ritter vorgeschlagen hat. Toll wäre es gewesen wenn sich jemand direkt von Vodafone gemeldet hätte. An der Hotline bekomm ich nur Sachen wie .. "Ich bin keine Rechtshilfe" an den Kopf geschmissen.. aber im Endeffekt ist es der Vertrag von Vodafone und der Kundenberater sollte doch meine Rechte kennen, oder nicht? Nunja, große Rede kleiner Sinn.

Ich werde mich später noch mal zu dem Thema äußern, um euch mitzuteilen was das Reden mit dem Verkäufer bewirkt hat.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Der Ritter — Mon, 30 Dec 2013 16:51:12 GMT

@Excisio schrieb:

An der Hotline bekomm ich nur Sachen wie .. "Ich bin keine Rechtshilfe" an den Kopf geschmissen.. aber im Endeffekt ist es der Vertrag von Vodafone und der Kundenberater sollte doch meine Rechte kennen, oder nicht?

Selbst wenn die Damen und Herren an der Hotline möglicherweise Grundkenntnisse in Vertragsrecht haben (sollten): Eine kostenfreie "Beratung" zum weiteren Vorgehen, gerade auch unter vertragsrechtlichen Aspekten, können und dürfen die genauso wenig vornehmen wie ich. Deswegen habe ich auch nur beschrieben, wie ich vorgehen würde, wäre ich in der Situation. Ob, wie und wieviel davon Sie dann für sich nutzen entscheiden Sie aber allein.

Hintergrund: Nehmen wir an (es folgt eine Hypothese!), ich sage/ein Hotliner sagt zu Ihnen "Gehen Sie zum Anwalt, klagen Sie gegen den Shop, das gewinnen Sie locker, kenn' mich doch da aus." und Sie verlieren dann den Prozeß (das ist wieder die Sache mit der Beweisführung), dann könnten Sie im nächsten Schritt ja gegen mich/den Hotliner und mein/sein fehlerhaftes Beraten-Haben vorgehen wollen.

Und das will ich nur wirklich nicht. 😉

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Excisio — Mon, 30 Dec 2013 17:09:15 GMT

@Der Ritter

Ja das ist nachvollziehbar. Ich hatte es aber als nächstes geplant diesen Shop aufzusuchen, und mich evtl. mit dem Vertragsgeber/Verkäufer zu einigen.

Bei der Kundenberatung hätten die mir wenigstens eine Perspektive bieten können, stattdessen einfach unfreundlich abgelehnt.

Ob nun kostenfrei oder nicht, die Leute werden für ihren Job auch bezahlt und ich bin Kunde, also steht mir der Support zu! Ich habe nicht mal um eine persöhnliche Meinung gefragt. Ich denke ich bin auch kein einzel Fall 😛

Nunja, ich bedanke mich für die Hilfe von euch. Ich werde mich melden 😉

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Der Ritter — Tue, 31 Dec 2013 09:54:25 GMT

@Excisio schrieb:

Ob nun kostenfrei oder nicht, die Leute werden für ihren Job auch bezahlt und ich bin Kunde, also steht mir der Support zu!

Keine Frage. Aber der Support beschränkt sich eben auf den Bereich, den Vodafone "betreut", sprich Mobilfunk und die dazugehörige Hardware. "Rechts-Support" ist da aber (nicht zuletzt aus den o.g. Gründen) nicht dabei.

@Excisio schrieb:

Ich habe nicht mal um eine persöhnliche Meinung gefragt.

Das ist dann wieder die Sache mit der unzulässigen Beratung...und auch der Grund, warum ich oben nochmal betont habe, daß das meine Sicht der Dinge ist und mein mögliches Vorgehen in einem ähnlich gelagerten Fall wäre. Persönliche Meinung.

Aber wenn Sie eben nach einer allgemeinen und (mehr oder weniger) allgemeingültigen Betrachtung des Sachverhalts/anzuratenden Vorgehensweise gefragt hätten, hätte ich Ihnen dazu ohne entsprechende Einschränkungen auch nichts geschrieben.

@Excisio schrieb:

Nunja, ich bedanke mich für die Hilfe von euch. Ich werde mich melden 😉

Immer wieder gern. Und wir harren mal gespannt der weiteren Entwicklung.

Jetzt aber erstmal einen guten Start ins neue Jahre 2014.

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Excisio — Thu, 02 Jan 2014 18:17:30 GMT

Jetzt aber erstmal einen guten Start ins neue Jahre 2014.

Gleichfalls 🙂

Also Update zur Situation:

Der Verkäufer meinte nicht begeistert: "Du musst es schriftlich kündigen, wenn du mir Kündigung schreibst, kann ich diese einsenden."

Mehr Infos hat er mir nicht gegeben, heißt das nun, das er den Vertrag zurücknimmt falls ich die Kündigung schreibe?

Betreff: Vertrag abgeschlossen, jedoch totaler Reinfall?

Axeel — Thu, 02 Jan 2014 18:28:53 GMT

Hört sich eher nach der normalen Kündigung zum Ende der mindestvertragslaufzeit an...