Thema "Betreff: Sonderkündigungsrecht?" in Archiv_LTE

Sonderkündigungsrecht?

SusiW71 — Wed, 10 Dec 2014 15:09:38 GMT

Hallo

Ich hab folgendes Problem:
Ich nutze seit längerem LTE, dies mehr schlecht als recht. Ich muss meine Easy-Box und die Turbobox regelmäßig rebooten, neu einrichten, an- und ausschalten. Gelegentlich funktionierts dann auch. Ich kann fast die Uhr danach stellen, abends ab ca 22 Uhr geht das Internet nicht mehr. Das Telefon funktioniert auch nicht zuverlässig. Ich dachte erst es liegt am Telefon, aber nachdem ich mir ein neues gekauft hatte, hatte ich damit die gleichen Probleme, ich hab permanente Störgeräusche, desweiteren bin ich nicht zuverlässig erreichbar. D.h. Ich brauch meine festnetznummer niemanden zu geben, ich bin darüber nicht erreichbar. Ich würde desöfteren gefragt, warum ich nicht als Telefon gehe bzw. wo ich mich herumtreibe, ich würde nie aus Telefon gehen, tja, es klingelt nicht. Am auffälligsten wars an meinem Geburtstag, abends würde ich dann auf dem Handy angerufe, ob ich meinen Tag genossen hätte, ich wäre ja offensichtlich nicht zu Hause gewesen. Aber ich war zu Hause, das Telefon hat nicht geklingelt.
Ich weiß nicht, wie oft ich nun schon angerufen hab und um Klärung gebeten hab. Es ändert sich nichts. Die Easy-Box wurde bereits mehrmals getauscht, auch die Turbobox, nichts, es bleibt so. Ich werde jedesmal vertröstet, es kümmert sich jemand, ich erhalte Nachricht, auch nichts.
Ich will den Vertrag kündigen, das ist inzwischen untragbar für mich, kann ich das? Hab ich damit eine Chance?
Bitte helft mir, sagt mir, was ich noch tun kann.
Danke

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Schnucki — Wed, 10 Dec 2014 17:43:04 GMT

In diesem Fall hat man ein Sonderkündigungsrecht, weil der Vertragspartner die vereinbarten Leistungen nicht, oder nur teilweise erbringen kann.

Dennoch, das muss nicht zwingend die Lösung des Problems sein. Aus meiner Sicht liest sich das als handele es sich um ein Empfangsproblem. Eine Außenantenne könnte den Missstand in diesem Fall beheben. Um das zu testen müsstest du allerdings ein wenig improvisieren. Wenn nämlich die Turbobox, die ja derzeit dein Empfänger ist, draußen für störungsfreie Nutzung sorgt, würde sich meine Vermutung bestätigen. Demnach käme das LTE-Signal zu schwach in deinen Räumlichkeiten an. Helfen könnte dann ein Rundstrahler oder eine Richtfunkantenne.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

dasdensch — Wed, 10 Dec 2014 17:51:18 GMT

@Schnucki bitte keine juristischen Halbwahrheiten verbreiten. Sonderkündigungsrecht GIBT ES NICHT im deutschen Vertragsrecht. Gab es auch nie. Wird es nie geben.

IN diesem Falle des TEs kann man nur hoffen, das man raus gelassen wird. Denn bei LTE wird keine (!) Bandbreite garantiert. Steht im Vertrag was von Outdoor? Dann wirds nämlich richtig schwer...

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Schnucki — Wed, 10 Dec 2014 18:01:03 GMT

Bitte keine Halbwahrheiten verbreiten, denn das, was du schreibst, ist falsch und deutet darauf hin, dass du dir nicht die Mühe gemacht hast, den Beitrag der Threaerstellerin zu lesen.

Wenn der Vertragspartner die vereinbarte Leistung (Telefonie), nicht oder nur teilweise erbringt, kann man außerordentlich kündigen und das braucht auch nirgendwo stehen, denn es ergibt sich aus den im Vertrag definierten Leistungen, die man vereinbart hat.

Wenn das stimmen würde, was du schreibst, würde ich ab sofort LTE-Verträge anbieten. Und nicht nur die, denn zur Erbringung der Leistungen kann mich ja niemand zwingen.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

dasdensch — Wed, 10 Dec 2014 18:02:12 GMT

Trotz deiner Intervention gibt es auch jetzt immer noch kein Sonderkündigungsrecht im deutschen Recht...
Aber du hast dich ja zum Glück bereits korrigiert.

Wir warten mal auf die "outdoor" Frage, bzw Antwot darauf durch den TE...

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Schnucki — Wed, 10 Dec 2014 18:16:24 GMT

Nun ja, ob sie außerordentlich oder aus besonderem Grund kündigt, ist, wie man so schön sagt, Jacke wie Hose. Hierzulande wissen aber die meisten was gemeint ist.

Immer dann, wenn ein Vertragspartner die zuvor vereinbarte Leistung nicht, oder nur teilweise erbringt, kann die andere Partei aus wichtigem Grund kündigen. Und ob du das dann so oder so nennst, ist wurscht. Mit beidem ist das gleiche gemeint. Kann man auch bei Wiki nachlesen.

Formaljuristisch muss es außerordentliche Kündigung lauten. Vodafone würde auf juristischem Weg aber wohl eher keine Chance haben, wenn die TE in Ihrem Schreiben das "falsche" Wort benutzen würde.

Du verstehst hoffentlich worauf ich hinaus will. Dein Einwand war nicht zuende gedacht.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Nesquik — Wed, 10 Dec 2014 18:59:06 GMT

Natürlich hat denschnet recht, gibt es nicht.

In dem Fall kann man hoffen und nun genau lesen: Dass Vodafone aus Kulanz ein Sokü einrichtet. Wenn man das dann hat, kann man auch erst davon gebrauch machen.

Genauer gesagt zahlt man ja auch nicht für eine Leistung sondern für den Zugang einen monatlichen Pauschalbetrag - dass man Geld zurück bekommt wenn es ein paar Tage (als Beispiel) nicht funktioniert ist reine Kulanzleistung.

Nachtrag: Demnach nett bleiben und nett nachfragen, dann findet sich sicher eine Lösung.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Schnucki — Wed, 10 Dec 2014 19:26:35 GMT

Die TE hat das Recht auf außerordentliche Kündigung, wenn die im Vertrag vereinbarten Leistungen (oder nenne es wie du willst) nicht oder nur teilweise erbracht werden. Daran ändert sich durch deinen Hinweis nichts, aber auch gar nichts. Du und auch dein Vorredner könnt das Recht nicht neu erfinden oder definieren.

Ich hoffe, die TE lässt sich nicht durch euch verunsichern.

Wenn sie das will, kann sie, und sie braucht da auch nicht auf Kulanz hoffen.

Ob sie dann, wenn sie denn will, kooperativ und freundlich schreibt, lassen wir mal dahingestellt. Letztendlich zählt das Vertragsrecht.

Ich wüsste auch nicht weshalb Vodafone sie da nicht rauslassen sollte. Wenn das Telefon nachweislich über einen längeren Zeitraum nicht funktioniert, sind die Vorausetzungen erfüllt.

Hinweis auf vertragswidriges Verhalten einreichen, Frist setzen. Wenn Frist fruchtlos verstrichen, fristlos kündigen. Geht alles.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

SusiW71 — Thu, 11 Dec 2014 06:15:05 GMT

Danke für die Antworten. Egal, wie es sich nennt, ich brauch das Telefon und will kündigen.
Außenantenne hab ich auch schon gehabt, der Empfang wird nicht besser dadurch. Ich hab jetzt von meinen Nachbarn erfahren, das die das gleiche Problem haben und raus sind. Also mache ich das, mal sehen, was passiert.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Schnucki — Thu, 11 Dec 2014 11:43:35 GMT

Mach das. Du musst ja nicht sofort mit rechtlichen Konsequenzen drohen. Sowas schafft normalerweise sofort eine distanzierte Haltung. Erst mal die kooperative Schiene fahren. Denen schildern, dass du erreichbar sein möchtest, und das eigentlich auch das wenigste ist, was man von einem funktionierenden Miteinander erwarten kann. Wenn es sachlich vorgetragen wird, dürfte es kein Problem sein aus dem Vertrag raus zu kommen.

Vodafone ist da normalerweise ziemlich entspannt, zumal sie wissen, dass LTE mancherorts wirklich sehr schlecht funktioniert.

Ich sehe keinen Grund weshalb man dir Steine in den Weg legen sollte.

Falls die sich auf nichts einlassen, würde ich den o.b. Weg gehen. Fristen setzen, wenn sich nichts ändert, fristlos kündigen. Das Recht ist auf deiner Seite.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Nesquik — Thu, 11 Dec 2014 14:04:11 GMT

@Schnucki schrieb:

Ich hoffe, die TE lässt sich nicht durch euch verunsichern.

Es ging uns nicht eine verunsicherung zu schaffen - wir wollten nur ehrlich und realistisch bleiben und keine falschen Versprechungen machen.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Schnucki — Fri, 12 Dec 2014 09:04:08 GMT

Ach ja?

Okay. Dann würde ich, um es vornehm auszudrücken, sagen, das Vorhaben ist misslungen.

Man kann ja, wenn man keine falschen Versprechungen machen und ehrlich bleiben möchte, trotzdem praktikable Lösungen vorschlagen und den wesentlichen Teil der Wahrheit nicht verschweigen.

Die TE fragt hier präzise nach, was sie tun kann, da ihr Telefon meistenteils nicht funktioniert und von Euch/Dir kommt: "Sonderkündigungsrecht gibbet nich, gab es nie und wird es niemals geben". Und wenn du Outdoor im Vertrag stehen hast, dann......

Das, nachdem ich dazu geraten habe, die Kündigung in Erwägung zu ziehen, zunächst aber das mit der Antenne auzuprobieren.

Das sieht schon mal überhaupt kein bisschen danach aus, als ob hier jemand seine Hilfe anbieten will, oder ehrlich sein will.

Von dir kam dann allenfalls die Bestätigung der Ausdruck "Sonderkündigungsrecht" sei formaljuristisch falsch und man müsse hier, wenn überhaupt, auf Kulanz hoffen.

Aus meiner Sicht fühlte sich das eher so an, als sei vor allem wichtig, seine/deine - für mich nicht wahrnehmbare - Fachkompetenz darzustellen.

Ich hätte da, fürs nächste mal, ne Empfehlung. Einfach nichts schreiben.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Nesquik — Fri, 12 Dec 2014 09:06:22 GMT

@Schnucki schrieb:

Die TE fragt hier präzise nach, was sie tun kann, da ihr Telefon meistenteils nicht funktioniert und von Euch/Dir kommt: "Sonderkündigungsrecht gibbet nich, gab es nie und wird es niemals geben". Und wenn du Outdoor im Vertrag stehen hast, dann...... dann was?

Von dir kam dann allenfalls die Bestätigung der Ausdruck "Sonderkündigungsrecht" sei formaljuristisch falsch und man müsse hier, wenn überhaupt, auf Kulanz hoffen.

Beide Aussagen stimmen ja auch.

Der TE fragt selbst im Betreff nach einem Sonderkündigungsrecht - darauf haben wir geantwortet.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Schnucki — Fri, 12 Dec 2014 19:33:47 GMT

Stimmt, habt ihr, aber leider falsch.

Es stimmt zwar, dass der formaljuristische Ausdruck "Sonderkündigungsrecht" falsch ist, weil er lediglich das weithin bekannte Synonym für "Außerordentliche Kündigung" darstellt, aber das ist eben an dieser Stelle überhaupt keine Hilfe für die TE gewesen, sondern hat, um es noch mal zu sagen, nur Verwirrung gestiftet.

Du kannst noch so oft wiederholen, dass du helfen wolltest, keine falschen Versprechungen machen wolltest, oder irgendeine wie auch immer geartete Intention verfolgt hast. Es ist und bleibt falsch, unangebracht und deplatziert.

Ich schreibe jetzt besser nix mehr dazu, weil ich mich sonst aufregen muss, und das ist nicht gut.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Nesquik — Sat, 13 Dec 2014 12:16:50 GMT

Danke für dein Eingeständnis @Schnucki

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Saxilus — Sat, 13 Dec 2014 14:31:53 GMT

Nesquik, ich weiss ja nicht warum du dich für ein Eingeständnis bedankst. Ich erkenne da leider nichts was darauf hindeuten sollte. Ich erkenne nur, dass Schnucki dir nun mehrfach versucht hat zu verklicker, dass du mit deinen Aussagen von Kulanz usw. rein von der Sachlage her völlig falsch liegst.

Kulanz wäre es, wenn Vodafone den Kunden trotz seiner umfassenden Vertragserfüllung aus den Vertrag herauslässt, obwohl es dazu keinerlei rechtliche Notwenigkeit gibt und der Kunde aus eigenen persönlichen Gründen dies wünsch - was hier allerdings ja nun nicht so der Fall ist.

Nun zu meinen Belang:

Nun ich habe auch einiges zu meckern über die Vertrags(nicht)erfüllung seitens Vodafone. Mein Vertrag ist 2011 geschlossen worden. Es gab und gibt leider immer wieder Störungen bei der Verfügbarkeit der Telefonie. Es ist mehr als ärgerlich und auch existenziell eine Zumutung, dass man nicht oder nur eingeschränkt erreichbar ist. Gerade mein Vorgesetzter hat mir aus dem Grund schon unterstellt, ich würde mit Absicht nicht an das Telefon gehen, was ja so nicht stimmt. Es klingelt halt nur nicht bei mir Zuhause.

Bei Nutzung des Fernzugriffes in das Heimnetz habe ich wöchentlich auch so meine lieben Probleme. Nach den Wechsel der IP-Adresse durch den Provider (Vodafone) klappt es durch die misserable Hardware nicht fehlerfrei den DynDNS-Service darüber zu informieren und dessen Adresse entsprechend für den Zugriff zu nutzen. Da ich beruflich viel unterwegs bin und auf die Daten meiner externen Festplatte angewiesen bin, bleibt mir wohl nichts anderes übrig, den Anbieter auch deshalb zu wechseln und aufgrund der vorliegenden Probleme ebenfalls "außerordentlich" zu kündigen.

Da auch meine Datenrate von anfangs 21600 kBit/s auf nunmehr 5000 - 8000 abgesunken sind bleibt auch der Speedvorteil gegenüber eines Festnetz-DSL Anschlusses (bei mir seit Anfang 2013 max 6000er) auch aus. Ich persönlich finde die aktive Werbung mit bis zu 21600 kBit/s recht nett. Wenn allerdings beim Endkunden nur 5000 - 8000 ankommen, ist es weit weit weniger als die Hälfte der so verkauffördernd sugerierten 21600 kBit/s. Schon deshalb werde ich versuchen schnellstmöglich des Thema LTE als Festnetzersatz hinter mir zu lassen.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

dasdensch — Sat, 13 Dec 2014 14:58:26 GMT

Tip zu "DynDNS": Teamviewer.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Saxilus — Sat, 13 Dec 2014 15:21:42 GMT

@dasdensch schrieb:
Tip zu "DynDNS": Teamviewer.

Könntest du das bitte etwas konkretisieren? Mit so einem Einzeiler kann ich leider nix anfangen.

Falls es an Einstellungen o.ä. hängen sollte, warum die neue IP nicht zuverlässig an DynDNS weitergegeben wird, wäre ich für Hilfe hier im Forum sehr dankbar. Teamviewer habe ich nicht auf dem System und ich brauche so etwas Unnützes (was unkontrolliert über Server im Ausland läuft) auch nicht. Sollte es leider nicht möglich sein, einige Tipps und Hilfestellungen anhand von Screenshots und passenden Erklärungen dazu hier im Forum zu posten was man noch an der Easybox einstellen könnte damit es endlich mal zuverlässig funktioniert, so tut es mir leid. Wenn ein Geheimnis daraus gemacht wird, die VF-Hardware ordentlich einzurichten, dann kann VF auch auf der sitzen bleiben und mir als Ex-Kunden hinterherwinken.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Schnucki — Sat, 13 Dec 2014 15:33:47 GMT

@Nesquik

Ich hatte im Verlauf der Diskusssion schon mehrfach die Vermutung, das Thema hier sei nicht ganz bei dir angekommen. Dass du dich jetzt auch noch für ein angebliches Eingeständnis bei mir bedankst, untermauert meine Befürchtung nicht nur, sondern ist ein eindetiger Beleg dafür, dass du offensichtlich nicht in der Lage bist, der Sachlage hier zu folgen.

Saxilus hat es jetzt auch noch mal mit anderen Worten zusammengefasst. Aber auch das wird, da bin ich mittlerweile sicher, nicht bei dir ankommen. Da ist irgendetwas, was einen Dialog mit dir unmöglich macht.

@Saxilus

Ja, leider scheint das hier im Thread erlebte kein Einzelfall zu sein. Einzeiler als Hilfestellung. Sachlage falsch beurteilen. Zusammenhänge nicht erkennen. Ich gab ja bereits die Empfehlung raus, dann doch lieber einfach nichts zu schreiben, aber offensichtlich ist das hier so Mode.

Tut mir leid, ich würde gerne hlefen, habe dazu von der Technik aber leider zu wenig Ahnung.

Betreff: Sonderkündigungsrecht?

Nesquik — Sat, 13 Dec 2014 16:52:16 GMT

Meine Empfehlung, da ich und @dasdensch wissen, wie der Hase läuft und ebenso recht haben, frag doch gerne mal einen Juristen (am besten einen richtigen).

Allen anderen wünsche ich ebenfalls viel Spaß bei ihrem vorhaben - von meiner Seite aus ist alles gesagt.

Demnach schließe ich persönlich hier ab.