Thema "Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss" in Archiv_Internet-Geräte

Vodafone Station verursacht Kurzschluss

Pille90 — Wed, 28 Apr 2021 09:38:49 GMT

Hallo liebe Community,

ich schreibe hier ins Forum, da mir bislang telefonisch nicht geholfen werden konnte. Und zwar war bei mir am 07.04.2021 ein Techniker vor Ort und hat die Vodafone Station angeschlossen. Da ich aber parallel noch DSL Internet habe, nutze ich dieses Netz weiterhin.

Da ich das Kabel Internet mal ausprobieren wollte, habe ich den Router an den PC anschließen wollen und beim einstecken des Netzwerkkabels ist der FI-Schalter ausgelöst worden und im Zimmer war der PC plötzlich aus. Erst beim abziehen dieses Kabels kann der Schalter wieder hochgesteckt werden.

Ich selbst würde gern meine FritzBox nutzen, allerdings muss ich hierfür die Portierung der alten Rufnummer abwarten, bis die FritzBox als Gerät freigeschaltet werden kann.

Ich hoffe, ihr könnt mir bei diesem Problem weiterhelfen, da bereits nächste Woche die endgültige Umstellung ansteht.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

reneromann — Wed, 28 Apr 2021 09:47:48 GMT

Das hört sich ganz verdächtig nach Problemen mit dem Schutzpotentialausgleich des Kabelnetzes an.

Bitte lasse dies UNBEDINGT einen Elektriker prüfen - es kann ansonsten lebensgefährlich werden und auch zu Bränden kommen.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

Pille90 — Wed, 28 Apr 2021 09:51:49 GMT

Nein, das ist es nicht. Ich vergaß noch zu erwähnen, dass die FritzBox dieses Problem nicht aufweist. Schließe ich die FritzBox an der selben Steckdose an und auch mit dem gleichen Kabel, passiert gar nichts und Strom ist durchgängig vorhanden.

Auch das Nutzen eines anderen Netzwerkkabels hat das gleiche Problem an der Vodafone Station verursacht.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

RobertP — Wed, 28 Apr 2021 09:54:30 GMT

es geht um den Anschluss über das Koaxkabel

den hat deinen DSL Fritzbox gar nicht

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

Pille90 — Wed, 28 Apr 2021 09:59:35 GMT

Okay, ich habe euch wohl nicht genug aufgeklärt.

Ich habe eine FritzBox 6591 (Kabel Modem) gekauft und wollte diese ursprünglich nutzen. Diese verursacht am Kabel-Anschluss keinen Kurzschluss oder sonstiges, wenn es an der Kabeldose angeschlossen ist und das Netzwerkkabel am PC hängt. Versuche ich das Gleiche mit der Vodafone Station, tritt das Problem sofort auf und ich muss das Kabel vom PC abziehen, damit ich den Schalter wieder umlegen kann.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

reneromann — Wed, 28 Apr 2021 10:17:17 GMT

Das spricht einfach nur dafür, dass eine Potentialverschleppung vom Kabelnetz über die VF-Station und das LAN-Kabel hin auf das Gehäuse/den Schutzleiter vom PC passiert.

Eben jene Potentialverschleppung kann z.B. dann auftreten, wenn der Kabelanschluss nicht ordnungsgemäß in den Potentialausgleich des Hauses einbezogen ist; also es keine Verbindung zwischen Potentialausgleichschiene und dem Kabel-Hausanschluss gibt. Ein Anschluss des Kabel-Hausanschlusses an irgendwelche in der Nähe liegenden Rohre -oder- ganz ohne Erdung kann genau zu solchen Problemen führen und ist im wahrsten Sinne des Wortes brandgefährlich.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

Pille90 — Wed, 28 Apr 2021 10:28:10 GMT

Ich habe jetzt telefonisch nochmal Kontakt mit dem Support aufgenommen und werde in den nächsten Tagen eine neue Vodafone Station erhalten. Sollte das Problem mit dem neuen Gerät weiterhin auftauchen, werde ich deinen Vorschlag zu Herzen nehmen. Vielen Dank schonmal für eure Antworten bisher.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

seelo2010 — Wed, 28 Apr 2021 16:58:08 GMT

Wenn der RCD auslöst, muss das Problem wo anders liegen.

Dem RCD ist völlig egal, wo, was, wie über den Schutzleiter oder Potentialausgleich läuft.

Wichtig, alle Ströme bestehend aus L1-L3 und N, müssen in Summe 0 ergeben.

Fließt hingen als Beispiel vom Außenleiter L1 0,03A aufgrund eines Isolationsfehlers über den Schutzleiter zurück, oder den Außenleiters des BK Netzes ab, ohne wieder durch den Summenzähler des RCDs zu laufen, löst dieser aus.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

Menne99 — Wed, 28 Apr 2021 17:16:08 GMT

Du musst deine Hausverkabelung überprüfen lassen, da ist mehr faul!

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

reneromann — Wed, 28 Apr 2021 18:30:19 GMT

@seelo2010 schrieb:
Fließt hingen als Beispiel vom Außenleiter L1 0,03A aufgrund eines Isolationsfehlers über den Schutzleiter zurück, oder den Außenleiters des BK Netzes ab, ohne wieder durch den Summenzähler des RCDs zu laufen, löst dieser aus.

Über den Schutzleiter kann bei der VF Station aber nichts abfließen - weil die VF Station mit Schutzkleinspannung betrieben wird und damit keine Verbindung vom Gehäuse zum PE der Steckdose besteht. Um genau zu sein dürfte das Netzteil noch nicht mal einen (3-poligen) Schuko-Stecker aufweisen, sondern maximal einen (2-poligen) Konturenstecker - wahrscheinlich aber sogar nur einen (2-poligen) Euro-Stecker.

Das, was da an Potential verschleppt wird, geht also von der Schirmung des Kabelnetzes über die Schirmung des Netzwerkkabels hin zum Rechner und von dort dann über den PE zurück - das reicht dann, damit der RCD auslöst. Wenn die FritzBox hier keine Verbindung zwischen Schirmung des Kabelnetzanschlusses und Schirmung der Netzwerkbuchsen aufweist, löst der RCD in dem Fall logischerweise nicht aus - eine gefährliche Spannung liegt dann auf der Schirmung des BK-Netzes jedoch trotzdem an (und wahrscheinlich zwiebelt es auch ordentlich, wenn das Antennenkabel berührt wird)...

Deshalb muss da definitiv ein Elektriker ran und messen, wo die Schirmung nicht in Ordnung ist - höchstwahrscheinlich ist es die (fehlende) Einbindung des Potentialausgleichs am Übergabepunkt/beim Verstärker...

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

Pille90 — Sat, 01 May 2021 16:38:50 GMT

Entschuldigt bitte, dass ich mich erst jetzt melde.

Ich bin nochmal auf Ursachenforschung gegangen, um die Fehlerquelle auszumachen. Mich hat der Potentialausgleich stutzig gemacht, den ihr alle beschrieben habt. Also habe ich alles abgesteckt, nur den PC an der Steckdosenleiste drangehängt und den Router bewusst nur mit dem Netzwerkkabel an den PC verbunden. Da ist direkt der FI-Schalter wieder ausgelöst worden. Also habe ich das Netzwerkkabel am PC gelassen und das Koax Kabel vom Router gelöst. Da ging der FI-Schalter nicht mehr aus, selbst wenn der Router angeschlossen war.

Ende vom Lied ist, das die Dose irgendwie wohl nicht geschirmt ist oder was. Der Techniker der da war um den Router anzuschließen musste die Dose wechseln, weil diese veraltet war. Evtl. liegt es ja daran. In jedem Fall muss ich nächste Woche einen Elektriker rufen, um das prüfen zu lassen.

Vielen Dank nochmal für eure Beiträge. Ich werde berichten, sobald das Problem gelöst ist.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

Gelöschter User — Sat, 01 May 2021 16:49:41 GMT

In meinen Augen ist das dann Sache von Vodafone, da das der Techniker verbockt hat.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

Pille90 — Sat, 01 May 2021 16:55:27 GMT

Also nochmal Vodafone kontaktieren, dass ein Techniker vorbei kommt? Das klappt dann hoffentlich nächste Woche, sonst steh ich am Ende ohne Internet da, weil mein DSL Anschluss am 07.05. abgeschaltet wird.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

Menne99 — Sat, 01 May 2021 17:23:11 GMT

lass deine elektrische Anlage überprüfen und das die BK Anlage mal Potentialausgleich hängt!

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

reneromann — Sat, 01 May 2021 17:27:55 GMT

@Gelöschter User schrieb:

In meinen Augen ist das dann Sache von Vodafone, da das der Techniker verbockt hat.

Nicht unbedingt - wenn der Potentialausgleich nicht korrekt erstellt wurde, ist das nicht unbedingt Sache von Vodafone. Der Potentialausgleich ist erst einmal Sache vom Hauseigentümer und wird vom Elektriker, der die elektrische Anlage erstellt, bereitgestellt. Vodafone klemmt sich mit der BK-Anlage maximal hinten drauf - wenn hier der PA nicht ordnungsgemäß erstellt wurde, ist VF da erst einmal nicht der Ansprechpartner.

VF wäre hier erst dann der Ansprechpartner, wenn die Antennenanlage an sich einerseits von Vodafone errichtet wurde und andererseits durch VF auch gewartet wird. Ohne Wartungsvertrag und/oder wenn die Anlage nicht von Vodafone errichtet wurde, muss Vodafone da nichts dran machen -- die Verantwortung liegt dann beim Hauseigentümer, die Anlage ordnungsgemäß warten zu lassen.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

reneromann — Sat, 01 May 2021 17:45:23 GMT

@Pille90 schrieb:

Ich bin nochmal auf Ursachenforschung gegangen, um die Fehlerquelle auszumachen. Mich hat der Potentialausgleich stutzig gemacht, den ihr alle beschrieben habt. Also habe ich alles abgesteckt, nur den PC an der Steckdosenleiste drangehängt und den Router bewusst nur mit dem Netzwerkkabel an den PC verbunden. Da ist direkt der FI-Schalter wieder ausgelöst worden. Also habe ich das Netzwerkkabel am PC gelassen und das Koax Kabel vom Router gelöst. Da ging der FI-Schalter nicht mehr aus, selbst wenn der Router angeschlossen war.

OK - das ist dann ein klares Anzeichen für Potentialverschleppung über das BK-Netz.

@Pille90 schrieb:

Ende vom Lied ist, das die Dose irgendwie wohl nicht geschirmt ist oder was. Der Techniker der da war um den Router anzuschließen musste die Dose wechseln, weil diese veraltet war. Evtl. liegt es ja daran. In jedem Fall muss ich nächste Woche einen Elektriker rufen, um das prüfen zu lassen.

Die Dose selbst wird nicht in den PA einbezogen oder (zusätzlich) geschirmt - das wird am Übergabepunkt sowie Hausverstärker gemacht. Wenn hier der Techniker den Schirm des Antennenkabels nicht korrekt angeschlossen hätte, hättest du ganz andere Probleme - wenn aber der Schirm sauber anliegt, dann kann über die Schirmung des Koaxkabels (und der daran angeschlossenen Antennendose) auch ein Potential verschleppt und damit am Ende auch ein Strom übertragen werden, der dann zum Auslösen des FI führt.

Wahrscheinlich ist die Einbindung des Kabelanschlusses in den Potentialausgleich nicht sauber erfolgt - daher hast du jetzt das Potential vom Erdreich von außerhalb des Hauses bei dir an der Anschlussdose - was so nicht sein dürfte - und das führt dann zu den Problemen.

Theoretisch könnte man hier die Schirmung auch von der Dose lösen, damit es nicht mehr zur Auslösung des FI kommt - aber zulässig ist dies nicht. Zumal das dann in dem Bereich zu einer Einstrahlung in das BK-Netz (Rückkanalstörung!) als auch aufgrund der trotzdem vorhandenen Potentialdifferenzen zu Funken und Überschlägen innerhalb der Dose kommen kann - und damit wird's dann halt brandgefährlich.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

Pille90 — Sat, 01 May 2021 18:12:37 GMT

Okay, danke dir @reneromann für die ausführliche Erklärung!

Ich werde nächste Woche den Hausverwalter ansprechen und einen Elektriker prüfen lassen was Sache ist. Kann ja nicht sein, dass ich Internet habe und diesen nicht nutzen kann, weil da irgendwas mit der Erdung nicht stimmt. Ich bin gespannt, ob sich damit das Problem lösen wird bzw. was es schlussendlich war.

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

Pille90 — Thu, 06 May 2021 06:21:18 GMT

Also der Elektriker vom Haus war eben da. Er hat schlussendlich die Steckdose vom FI-Schalter genommen (alte, 2 adrige Leitung) und jetzt geht's wieder. Seiner Meinung nach macht das keine Probleme und man kann das weiter benutzen wie bisher (bevor hier am Strom vor einigen Jahren was gemacht wurde, war auch kein FI-Schalter da). Ich hoffe, das jetzt alles gut ist. 🙂

Betreff: Vodafone Station verursacht Kurzschluss

reneromann — Thu, 06 May 2021 11:08:04 GMT

@Pille90 schrieb:

Also der Elektriker vom Haus war eben da. Er hat schlussendlich die Steckdose vom FI-Schalter genommen (alte, 2 adrige Leitung) und jetzt geht's wieder.

Super - Pfusch mit nochmehr Pfusch beseitigt...

Die Verwendung klassischer Nullung bei Umbauten oder Neuerrichtung ist schon seit den 80ern nicht mehr erlaubt - wenn also zu der Steckdose nur eine 2-adrige Leitung führt, hätte diese niemals an einen FI angeschlossen werden dürfen (mal abgesehen, dass ein FI bei klassischer Nullung de facto wirkungslos für den eigentlichen Anwendungszweck ist).

@Pille90 schrieb:

Seiner Meinung nach macht das keine Probleme und man kann das weiter benutzen wie bisher (bevor hier am Strom vor einigen Jahren was gemacht wurde, war auch kein FI-Schalter da).

Und genau da hätte die Steckdose abgeklemmt werden müssen - weil Umbauten nach den jeweils geltenden Vorschriften durchgeführt werden müssen. Und dazu gehört auch, dass klassische Nullung seit den 80ern verboten ist und damit Umbauten bei klassischer Nullung automatisch dazu führen, dass diese zurückgebaut und gegen entsprechende 3-adrige Leitungen ausgetauscht werden müssen.

Hierfür ist der Errichter der Anlage verantwortlich - dies gilt insbesondere bei Änderungen im Sicherungskasten.

@Pille90 schrieb:

Ich hoffe, das jetzt alles gut ist. 🙂

Nein, nichts ist gut. Nur weil jetzt kein FI mehr da ist, heißt das nicht, dass es keinen Fehlerstrom/Ausgleichsstrom über den Mantel des Koax-Netzes gibt, der (vorher) den FI ausgelöst hat.