Thema "Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss" in Archiv_Internet-Geräte

Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

Matth73 — Sun, 09 Aug 2020 15:01:22 GMT

Hallo,

in unserer Gemeinde wird demnächst Glasfaser als FttH verlegt.

Ich bin zur Zeit über eine W-Lan Strecke eines kleinen Anbieters ans Internet angebunden.

Am neuen Anschluss von Vodafone (die werden das Netz welches der Gemeinde gehören wird pachten) möchte ich gern eine Pfsense als Router hinter dem ONT betreiben.

Ich wüßte gern ob das so funktioniert und ob ich für den Support trotzdem die Fritzbox brauche.

Meines erachtens kann die Pfsense doch per DHCP und DHCP6 angebunden werden oder liege ich da falsch?

Ich freue mich auf eure Antworten

Matthias

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

reneromann — Sun, 09 Aug 2020 15:05:36 GMT

Wenn du die Telefonie nutzen willst, wirst du um irgendeinen SIP-kompatiblen Client nicht drum herum kommen - sei es nun eine FritzBox als AiO-Gerät oder einem separaten SIP-Client...

Für den blanken Internetzugriff sollte deine pfsense reichen - und soweit mir bekannt, braucht's -anders als beim DSL oder Kabel- auch keinem zusätzlichen Leihgerät, da das Leihgerät die Leitung eh nicht ausmessen/analysieren könnte - das kan bei FTTH nur der ONT selbst.

Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die zur Verfügung gestellten ONT immer nur als Modems arbeiten -oder- ob diese nicht meist sogar als Router arbeiten.

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

Matth73 — Sun, 09 Aug 2020 15:27:49 GMT

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

So ähnlich hab ich mr das schon gedacht. Bei mir würde die Telefonie über Sipgate mit einem Ip-Telefongerät laufen wenns funktioniert, was ich hoffe.

Ich denke das bei PtMP der ONT auch Routerfunktionen übernimmt. Ich bin gespannt was bei uns gebaut wird PtMP oder PtP.

Wer's besser weiß soll mich bitte eines besseren belehren.

Grüße

Matthias

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

reneromann — Sun, 09 Aug 2020 16:07:41 GMT

Selbst bei PtMP muss der ONT nicht zwingend als Router laufen - er muss lediglich, wie bei einem Kabelmodem auch, die "richtigen" Pakete weiterleiten und die "falschen" Pakete (anderer Kunden) ausfiltern.

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

fideL_ — Sun, 09 Aug 2020 20:26:54 GMT

Du könntest dir auch ein eigenes SFP Glasfasermodem (ONT) kaufen um nicht Gefahr zu laufen, ins 940Mbit/s limited zufallen. Da der Netzabschlusspunkt laut TKG § 45d Netzzugang Absatz 1 passiv ausgeführt werden muss und ein Glasfasermodem (ONT) dieses Kriterium technisch nicht erfüllen kann. Somit endet das öffentliche Netz von Vodafone an deren Anschlussdose, die zwischen HÜP und ONT installiert wird.

Aktuell lehnt Vodafone eigene Glasfasermodem (ONT) im Netz ab. Dies kann ich aus dem technischen Aspekt nicht nachvollziehen. Die BNetzA hat aber schon klar gestellt, dass die Endgerätefreiheit auch für das Glasfasermodem (ONT) zählt.

Wenn Vodafone die passive Ethernetschnittstelle vom Glasfasermodem (ONT) als Netzabschluss definiert müssen Sie auch die Betriebskosten für dieses übernehmen.

§ 77k TKG - Netzinfrastruktur von Gebäuden
(1) Betreiber öffentlicher Kommunikationsnetze dürfen ihr öffentliches Telekommunikationsnetz in den Räumen des Teilnehmers abschließen. Der Abschluss ist nur statthaft, wenn der Teilnehmer zustimmt und Eingriffe in Eigentumsrechte Dritter so geringfügig wie möglich erfolgen. Die Verlegung neuer Netzinfrastruktur ist nur statthaft, soweit keine Nutzung bestehender Netzinfrastruktur nach den Absätzen 2 und 3 möglich ist, mit der der Betreiber seinen Telekommunikationsdienst ohne spürbare Qualitätseinbußen bis zum Teilnehmer bereitstellen kann. Soweit dies zum Netzabschluss erforderlich ist, ist der Gebäudeeigentümer dazu verpflichtet, dem Telekommunikationsnetzbetreiber auf Antrag den Anschluss aktiver Netzbestandteile an das Stromnetz zu ermöglichen. Die durch den Anschluss aktiver Netzbestandteile an das Stromnetz entstehenden Kosten hat der Telekommunikationsnetzbetreiber zu tragen.
[...]

Die Verbraucherzentrale SH verfolgt diese Thematik aktiv. Hoffen wir mal das sich die Meinung bis zur Netzaktivierung bei Vodafone noch ändern wird und wir alle von der Endgerätefreiheit profitieren können.

Wie ist den der aktuelle Sachstand in dieser Thematik liebes Vodafone Team?

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

Matth73 — Mon, 10 Aug 2020 14:03:23 GMT

Ich habe die leidige Diskussion bei Golem verfolgt.

Ich hab bloß keine Lust mich mit Vodafone bzw mit der Baufirma die den Hausanschluss legt rumzustreiten wenn die mir keine Dose hinter den HÜP installieren wollen. ab Ich verstehe auch den Wortlaut von Vodafone nicht sie berufen sich darauf das der Richtige Steckertyp benutzt wird wenn bei mir der Anschluss installiert wird kann ich doch leicht den Steckertyp bestimmen. Und in Bezug aus das ONT gibt es ja mitlerweile auch SFP's die GPON können oder etwa nicht?

Außerdem kenne ich mich mit der LWL Technik (noch) gar nicht aus und hätte Angst beim Steckerwechsel Staub auf dem Faserende zu hinterlassen was garantiert zu Fehlern führt.

Vielleicht kannst Du mir die Angst diesbezüglich nehmen.

Der Baustart in unserer Gemeinde ist auch erst im Oktober und im September sind drei Informationsveranstaltungen geplant da werde ich mich mal sehen lassen obwohl ich eher wenig Hoffnung habe da irgendwas genaues über das Netz zu erfahren. Ich würde gern wissen ob es ein PtP-Ethernet oder GPON bzw GEPON Netz wird. Ich denke das werden einfach Verkaufsveranstaltungen von Vodafone werden auf denen man so was nicht nachfragen kann.

Um zu dem eigenem SFP-Glasfasermodem (ONT) zurückzukommen kannst Du mir da was empfehlen?

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

peter12_ — Mon, 10 Aug 2020 16:40:50 GMT

Hi,

warum willst du "auf Teufel komm raus" den Provider-ONT ersetzen? Du handelst dir damit nur Nachteile bezüglich des Supports durch den Provider ein. und ja, Vodafone wird diese Chance nutzen 😉

Am Provider-ONT erfolgt die Einwahl dann per PPPoE, somit erhält deine pfsense die öffentliche IP-Adressen.

Grüße

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

reneromann — Mon, 10 Aug 2020 16:53:00 GMT

@fideL_

Ich weiß nicht, was du mit deinem Einwurf bewirken wolltest.

Am Ende ist doch die Frage: Bekommt der eigene Router hinter dem ONT die öffentliche IP (sprich ist der ONT wirklich nur ein Medienwandler [Modem will ich es gezielt nicht nenen]) -oder- ist der ONT ein "Zwangsrouter".

Wenn der ONT als reines Modem läuft, spricht meiner Meinung nach gar nichts dagegen, den ONT von VF zu nutzen (zumal es nicht "das" GPON gibt, sondern dort auch verschiedene Dialekte vorherrschen und nicht jeder ONT mit jedem OLT völlig problemlos klarkommt). Denn was den TE eigentlich interessiert ist doch nur die Frage, ob er an seiner pfsense durch den ONT doppeltes NAT fährt oder nicht. Wenn der ONT transparent läuft, kann es dem TE doch egal sein, ob er am Ende ein SFP-Modul und Glas in seinen Router steckt -oder- er per Ethernetkabel zum ONT geht.

Und woher willst du überhaupt wissen, ob der ONT lediglich eine 1000BaseT-Schnittstelle hat und nicht doch schon auf NBaseT setzt und daher das 960 MBit/s-Limit eh ausgehebelt ist?

Ganz davon abgesehen, dass dein Rat mit einem SFP-Modul auch nicht gerade zielführend ist - denn wenn der SFP-Port des Routers dann "nur" 1 GBit/s beherrscht, ist das angesprochene 960 MBit/s-Limit trotzdem vorhanden, nur dass es dann vom ONT hin zur SFP-Schnittstelle wandert.

Von den Problemen beim Support mal ganz abgesehen - immerhin handelt es sich noch immer um eine P2MP-Verbindung und nicht um eine P2P-Verbindung wie beim DSL, wodurch eine Abfrage der Leitungswerte eben nicht nur am OLT erfolgen kann, sondern es auch zwingend der Rückmeldung der einzelnen ONT bedarf.

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

fideL_ — Mon, 10 Aug 2020 18:32:48 GMT

Wir sind zeitlich ja deutlich weiter, was das Gemeinde-Glasfasernetz betrifft.

Bei uns wurde schon einer der POPs aufgestellt und in einigen Gemeinden wurden schon die Leerrohre in den Häusern eingezogen.

Da dein Netz wie das in meiner Gemeinde ein geförderter Ausbau ist, wird nachdem atene KOM Materialkonzept ausgebaut. Bei uns nach der Version 4.0.

VF wird nach meinem Wissenstand GPON für die Privatkunde auf dem Netz betreiben. PtP wird es sicherlich nur für große Businesskunden oder für Privatkunden mit viel Geld geben.

Es wird sicherlich eine Anschlussdose geben, siehe Vodafone-Seite

In Deiner Wohnung setzt der Techniker – ähnlich wie bei DSL oder Kabel – eine Anschlussdose. Von dort schließt er das Glasfaser-Kabel an den ONT (den optischen Netzabschluss) an, der das optische Signal in ein elektrisches umwandelt. Zum Schluss richtet der Techniker den Router ein und aktiviert den Anschluss.
[...]

@reneromann

Ich finde, man sollte schon konstruktiv über das Thema sprechen und den TE alle Optionen aufzeigen. Bei einer PtP-Verbindung würde ich auch eher zum Wort Medienwandler tendieren, aber bei einer PON Installation ist der ONT doch eher als ein Modem zu betrachten. Du hast natürlich recht das sich das ≈ 940 Mbit/s-Limit (1000 * (1500-8-20-20)/(1538+4) = 941.634241245 Mbps (mit VLAN Tag, wie kommst du auf 960 Mbit/s?) nur verschiebt, wenn der TE kein > 1gbit/s Netzwerk betreibt.

Der Support von unterschiedlicher Hardware kann aufwendiger sein keine Frage. Aber auch im Kabelnetz, was ein P2MP-Netz ist, gibt es die Endgerätefreiheit für den Endkunden und der Support klappt anscheinend ganz gut. Es wäre natürlich wünschenswert, wenn das ONT NBase-t unterstützt und es vielleicht die Option gibt, ein SFP-ONT direkt von VF zu erhalten (Vielleicht zur Markteinführung von der AVM FritzBox 5530 & 5550?).
Damit wären sowohl der Otto Normalverbraucher als auch die technisch anspruchsvolleren User meiner Meinung nach glücklich somit wäre auch ein 2gbit/s Tarif in naher Zukunft sicherlich möglich.

@Matth73

Aktuell fehlt die VF Schnittstellenbeschreibung für den Glasfaseranschluss in dieser wird die GPON-ONT Anforderungen dargestellt.

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

reneromann — Mon, 10 Aug 2020 19:37:36 GMT

Die Frage ist ja, was VF da überhaupt betreibt. Wenn es ein GPON mit 2,5 GBit/s ist, wird wohl kaum ein 2 GBit/s-Tarif angeboten werden...

Davon abgesehen: Sollte ein 2-GBit/s-Tarif kommen, dann wird das dann vertriebene ONT wohl auch dafür tauglich sein - ähnlich wie man bei den Gigabit-Tarifen im Kabelnetz ja auch "nur" DOCSIS3.1-taugliche Geräte versendet und zulässt (bei VF West sogar "ungeeignete" kundeneigene Geräte wie die 6490 oder 6590 aktiv zurückweist und den Kunden des 1 GBit/s-Tarifs vor die Wahl stellt, ob er entweder ein Leihgerät mit DOCSIS3.1-Support oder ein eigenes DOCSIS3.1-Endgerät einsetzt oder mit dem EuroDOCSIS3.0-Gerät auf einen 500 MBit/s-Tarif zurückgestuft wird).

Und woher weißt du überhaupt, dass die ONT "nur" 1000BaseT und nicht mehr können?

Und wie gesagt - die Geschwindigkeit auch eines SFP-Moduls ist durch die Geschwindigkeit des Endgeräts, in dem das Modul eingesetzt wird, begrenzt - wenn dort also "nur" 1 GBit/s intern möglich sind, hilft dir auch ein SFP nicht weiter.

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

fideL_ — Mon, 10 Aug 2020 20:29:29 GMT

@reneromann

Wie kommst du darauf das, dass bei Limit bei 960 Mbit/s liegt? Wenn du mich persönlich meinst, betreibe ich ein 10gbit/s Netzwerk somit würde ich in das ≈ 940MBit/s Limit fallen. Was VF auf den Fasern betreibt, würden wir ja alle erfahren, wenn die Schnittstellenbeschreibung endlich veröffentlicht wird. Wann können wir damit rechnern?

Also für mich sieht das ziemlich nach einem EchoLife EG8010H aus und dieser hat nur eine 1GBit/s Ethernet-Schnittstelle. Ich hoffe das nach diesem Film keiner sein Anschluss in betrieb nehmen wird, weil dann hat er auch mit dem VF ONT kein Internet wenn er das Ethernetkabel vom ONT bei der FritzBox 7590 in den DSL-Port und nicht in den WAN-Port anschließt.

Wieso hälst du ein 2gbit/s Tarif bei GPON (2,5Gbit/s / 1,25GBit/s) nicht für realsitisch?

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

reneromann — Mon, 10 Aug 2020 21:42:55 GMT

Warum ich einen 2 GBit/s-Tarif bei 2,5 GBit/s-GPON nicht als realistisch ansehe?

Weil ich weiß, dass KD bei 2,6 GBit/s im Segment auch keinen 2 GBit/s-Tarif anbietet...

Immerhin teilst du dir bei GPON bei einer P2MP-Verkabelung die Bandbreite -wie im Kabelnetz- mit allen anderen Kunden, insofern wäre es schon selten dämlich, wenn hier 80% der Bandbreite für einen Kunden bereitgestellt werden und der Rest dann sehen kann, wo er bleibt. Bei einer P2P-Verbindung hingegen macht GPON eigentlich keinen Sinn...

Und was Geräte in einem Video anbetrifft: Da würde ich nicht viel drauf geben - mal ganz davon abgesehen, dass dann alleine aus technischen Gründen dann der 2 GBit/s-Tarif dann flach fallen würde (weil's der ONT nicht schafft).

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

Matth73 — Thu, 20 Aug 2020 09:33:11 GMT

Um noch mal zur Pfsense zu kommen wird es auf jeden Fall PPPoE Einwahl geben oder läuft das Ganze über DHCP.

Und bekomme ich an der Sense eine Öffentliche IP oder fahre ich doppeltes NAT das würde mich schon interessieren.

Vieleicht meldet sich mal ein Mod.

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

Matth73 — Sun, 23 Aug 2020 12:44:08 GMT

Ich muss mich jetzt noch mal melden.

In Dresden wird auch Glasfaser ausgebaut und von Vodafone betrieben.

Sie sind schon weiter als bei uns d.h. in der Vorvermarktungsphase. Ich habe mal eine Adresse prüfen lassen und mir den Vertrag heruntergeladen dort herinnen wird davon "gesprochen" das man einen Router für den Anschluss benötigt. Ist dieser jetzt zwingend oder lasse ich das Feld einfach frei und werde am Freischalttag vieleicht nicht angeschlossen da kein Router vorhanden. Und verstößt das nicht gegen die freie Routerwahl. (siehe Foto)

Hier wird einem ja gar nicht die Wahl gelassen wenn man einen eigenen Router benutzen will.

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

fideL_ — Sun, 23 Aug 2020 12:54:15 GMT

Ich denke, die Formulierung von VF würde vor einem Gericht auch kein Bestand haben. Siehe das Urteil, was die Verbraucherzentrale gegen 1&1 erwirkt hat. Solltest du drauf angesprochen werden, warum du keine Hardware erwerben / mieten möchtest. Verweist du einfach auf die Routerfreiheit und das du deine eigene Hardware einsetzen möchtest. Solltest du Probleme bekommen, würde ich das Urteil zur Hilfe nehmen oder alternativ über die Verbraucherzentrale Beschwerde einlegen.

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

reneromann — Sun, 23 Aug 2020 13:18:33 GMT

Kreuz doch einfach bei der Hardware nichts an. Wo steht, dass du dort etwas ankreuzen musst?

Davon abgesehen: Ja, du brauchst einen Router, wenn du mehr als ein Endgerät hinter dem ONT betreiben willst - weil der ONT hier offensichtlich nur als reines Modem fungiert und VF halt nur genau eine IP-Adresse pro Anschluß bereitstellt.

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

peter12_ — Sun, 23 Aug 2020 13:26:20 GMT

Hi,

noch als Ergänzung zur Einwahl: Diese geschieht per PPPoE. Dieses muss von deinem Router unterstützt werden.

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

Matth73 — Sun, 23 Aug 2020 14:05:52 GMT

@reneromann schrieb:
Kreuz doch einfach bei der Hardware nichts an. Wo steht, dass du dort etwas ankreuzen musst?

Davon abgesehen: Ja, du brauchst einen Router, wenn du mehr als ein Endgerät hinter dem ONT betreiben willst - weil der ONT hier offensichtlich nur als reines Modem fungiert und VF halt nur genau eine IP-Adresse pro Anschluß bereitstellt.

Das ist mir schon klar, da sollte ja auch die Pfsense als Router fungieren die kann ja PPPoE.

Im InfoDok 120 ist das aber so blöd formuliert Absatz 6.2 Voraussetzungen für die Leistungserbringung auf Kundenseite als ob man den Router von Vodafone zwingend für den installationstermin benötigt.

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

Matth73 — Sat, 19 Sep 2020 09:35:35 GMT

Hallo ich habe jetzt noch eine Frage.

Und zwar geht es um die Glasfaserverkabelung im Haus.

Wie viel Meter Glasfaser legt der Techniker zwischen dem Hüp und der GF-TA-Dose maximal ohne Zusatzkosten.

Mfg Matthias

Betreff: Pfsense hinter ONT an einem FttH Anschluss

peter12_ — Sat, 19 Sep 2020 10:40:01 GMT

Hi,

es werden max. 20 Meter an Glasfaser zwsichen HÜP und ONT verlegt, siehe Preisliste Seite 19

Grüße