Thema "Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?" in Archiv_Internet-Geräte

Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Sadosatan — Sun, 25 Aug 2019 10:50:35 GMT

Hallo,

ich habe auf Ebay eine ältere Fritzbox 6360 mit Vodafone-Branding ersteigert (Software + KabelDeutschland Schriftzug auf dem Gehäuse), um sie für meinen Internet-Kabelanschluss als Übergangslösung zu nutzen.

Nun kommt, wie bei einigen anderen hier im Forum für die 6490, auch die Meldung bei Aktivierung:

"Leider können Sie die Aktivierung dieses Gerätes nicht durchführen. Es handelt sich bei dem Gerät um Eigentum von Vodafone Kabeldeutschland, welches bereits einem anderen Kunden zugeordnet ist. Bitte wenden Sie sich gegebenenfalls an ihren Verkäufer."

Der Verkäufer sagt, das Gerät wäre seins und er könne das bedenkenlos verkaufen sowie dass es an allen Vodafone-Kabelanschlüssen funktionieren sollte. Kann dieses Gerät freigeschalten werden, oder handelt es sich wirklich um ein Leihgerät, das unrechtmäßig verkauft wurde?

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Kurtler — Sun, 25 Aug 2019 11:00:16 GMT

Ein Lehgerät kannst du nicht auf einen anderen Anschluss freischalten, weil diese Box einem Anschluss fest zugeordnet ist.

Gebe die Box zurück und lasse dir dein Geld wieder geben.

Gruß Kurt

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

peter12_ — Sun, 25 Aug 2019 11:00:47 GMT

Hi,

das Gerät kannst du an einem Vodafone Kabel Deutschland Anschluss nicht nutzen, da es weiterhin ein (Ex-)Providergerät ist. Die Fritz!Box 6360 aka HomeBox 2/6360 wurde nie von Kabel Deutschland an die Kunden verkauft, sondern nur immer vermietet. Das Gerät ist somit weiterhin Eigentum des Providers.

Ebenso ist dieses Gerät nicht für die Endgerätefreiheit vorgsehen. Beachte hierzu die AVM FAQ Punkt 7

Grüße

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

reneromann — Sun, 25 Aug 2019 11:41:47 GMT

Abgesehen davon erfüllt die 6360 nicht die Mindestanforderungen für freie Endgeräte.

Denn die 6360 kann nur 4 Downstreamkanäle bündeln - nach Schnittstellenbeschreibung für freie Endgeräte müssten es aber mindestens 16 sein.

Davon abgesehen ist die 6360 schon völlig veraltet - nur 802.11n, lediglich entweder 2,4 GHz ODER 5 GHz, um nur einige Punkte zu nennen. Und von AVM gibt's auch keinen Support mehr für die 6360...

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Sadosatan — Sun, 25 Aug 2019 12:31:32 GMT

"Veraltet" ist nicht das Problem, rein technisch sollte das Ding funktionieren und der Rest ist mir mehr oder weniger egal. WLAN-Standard spielt bspw. gar keine Rolle, da erstmal nur im LAN-Betrieb. Er sagt, bei ihm lief´s auch unproblematisch. Ich gehe also erstmal davon aus, dass es gehen wüde, wenn es ein freies Gerät wäre.

Für mich ist momentan eher der Sachverhalt des Verkaufs die Fragestellung. Wenn der Verkäufer das rechtmäßig verkaufen kann, dann kann ich schwierig für eine Rücknahme argumentieren. Wenn nicht, dann ist es natürlich ein Fehlkauf. Wenn peter12 also Recht damit hat, dass das Gerät weiterhin Eigentum des Providers ist, ist der Kaufvertrag also hinfällt. Dann wird die Rückgabe einfach.

Erstaunlich ist, dass bei ebay wirklich massenhaft diese Fritzbox mit dem Kabeldeutschland-Label gehandelt wird, oft auch mit dem Vermerk "läuft an allen Anschlüssen von Vodafone". Also sind die Teile vermutlich geflashed oder die behaupten einfach irgendetwas, ohne es zu wissen.

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

reneromann — Sun, 25 Aug 2019 12:42:54 GMT

@Sadosatan schrieb:

Für mich ist momentan eher der Sachverhalt des Verkaufs die Fragestellung. Wenn der Verkäufer das rechtmäßig verkaufen kann, dann kann ich schwierig für eine Rücknahme argumentieren. Wenn nicht, dann ist es natürlich ein Fehlkauf. Wenn peter12 also Recht damit hat, dass das Gerät weiterhin Eigentum des Providers ist, ist der Kaufvertrag also hinfällt. Dann wird die Rückgabe einfach.

Erstaunlich ist, dass bei ebay wirklich massenhaft diese Fritzbox mit dem Kabeldeutschland-Label gehandelt wird, oft auch mit dem Vermerk "läuft an allen Anschlüssen von Vodafone". Also sind die Teile vermutlich geflashed oder die behaupten einfach irgendetwas, ohne es zu wissen.

Nur so: Der Verkäufer kann verkaufen, was er will - du kannst es auch kaufen.

Ob der Verkäufer jedoch auch der Eigentümer war -oder- wie in deinem Fall nur ein Besitzer, spielt eine gewaltige Rolle. Denn sollte der Eigentümer der Box - und das ist bei den Leihgeräten nunmal der Verleiher - einer Weitergabe (auch gegen Geld) nicht zugestimmt haben, dann hast du de facto gar nichts erworben. Denn das Eigentum verbleibt beim ursprünglichen Eigentümer - du bist dann zwar Besitzer, aber kannst über den Besitz nicht entscheiden, weil der Eigentümer nicht mitmacht.

Du hast also bestenfalls das Besitz-, nicht aber das Eigentumsrecht an der Box gegen Geld erworben...

Und was der Verkäufer sicherlich meint, sind die 160 € Schadenersatz, die er an VF wegen der Nichtrücksendung bezahlen musste. Jedoch steht dort auch explizit drin, dass trotz Zahlung des Schadenersatzes die Box NICHT in das Eigentum des (Ex-)Kunden übergeht.

Und da es die Homebox 2/6360 nunmal ausschließlich als Leihgerät gab, kann der Verkäufer die Box nie Eigentumsrechte an der Box erworben haben. Und das gilt auch für die Homebox-3-Geräte (6490) mit der 2000 2691 als Artikelnummer (bzw. abweichend zur 2000 2778 der freien Box).

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

reneromann — Sun, 25 Aug 2019 12:45:01 GMT

Kleiner Nachtrag:

Wenn der Verkäufer wirklich die Box "regulär" erworben hat, dann wird er ja sicherlich auch den Original-Kaufbeleg der Box noch haben, aus dem hervorgeht, dass er die Box von VF gekauft hat.

Du kannst ihn ja mal danach fragen - aber bitte nicht wundern, wenn er keinen solchen Kaufbeleg vorweisen kann (eben weil die Boxen nie verkauft wurden).

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Sadosatan — Tue, 27 Aug 2019 07:52:18 GMT

So,

es gibt nun eine Rückmeldung. Der Verkäufer war nicht vertragsnehmer. Der Vertragnehmer war ein Amerikaner. Der lebt nun wieder in Missouri. Er sagt felsenfest, dass ihm das Gerät nach zwei Jahren Vertragslaufzeit zum Kauf angeboten wurde. Kaufbeleg gibt es allerdings nicht mehr, das ist wohl schon Jahre her.

Als er seinen Vertrag gekündigt hat, was nun auch schon einige Zeit her ist, gab es keine Rückforderung o.ä. Da ein Nachsendeauftrag aktiv ist, würde ihm das auch nicht durch die Lappen gehen.

Wenn das so stimmt, hätte er die Fritzbox also rechtmäßig erworben. D.h., Eigentumsrechte wären nun bei mir. Sowohl Verkäufer als auch der ehemalige Vertragsnehmer machen auf mich einen äußerst seriösen Eindruck. Ich möchte nach wie vor diese Fritzbox gern in Betrieb nehmen. Technisch müsste das an den Anschlüssen hier möglich sein. In der Nachbarschaft gibt´s mindestens 2 Fritzbox6360 (identische Mehrfamilienhäuser, Anschlüsse + Leitungen). Bevor ich jetzt mit dem Support diskutiere, wäre ich gern wissen, ob diese Fritzboxen nach zwei Jahren tatsächlich Leuten zum Kauf angeboten wurden. Vielleicht kann jemand dazu eine Verbinndliche Antwort geben?

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

reneromann — Tue, 27 Aug 2019 07:59:26 GMT

Da hast du dir einen schönen Bären aufbinden lassen. Die 6360 wurde nie zum Kauf angeboten.

Unabhängig davon: Es gibt auch heute keine (separate) Rücksendeaufforderung bei Kabelprodukten - laut Vertrag / AGB sind alle Leihgeräte nach Vertragsende unaufgefordert(!) und auf eigene Kosten zurückzusenden. Andernfalls wird eine Schadenersatzforderung geltend gemacht (und das ist KEIN Kauf - das Gerät bleibt im Eigentum von VF). Wenn also der Ami mal irgendwann 160 € für die Box bezahlt hat, dann war das der Schadenersatz für die Nichtrücksendung der Box.

Weiterhin: Selbst wenn die Box rechtmäßig in dein Eigentum übergegangen wäre (was sie aus o.g. Gründen definitiv nicht ist), dann entspricht sie noch immer nicht den Mindestanforderungen an ein freies Endgerät und kann alleine deshalb schon abgelehnt werden. Wie bereits geschrieben müssen freie Endgeräte mindestens 16 Downstreamkanäle bündeln können - das kann die 6360 aber nicht, die kann nur 4. Und das reicht dann aus, damit eine Aktivierung ebenfalls verweigert wird.

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Menne99 — Tue, 27 Aug 2019 08:46:13 GMT

jetzt haste einen schönen Briefbeschwerer!

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Sadosatan — Tue, 27 Aug 2019 14:33:32 GMT

Also,

diese Briefbeschwererstatements in den ganzen Threads zum Thema sind natürlich wenig gehaltvoll bis geistlos.

Heute bin ich endlich mal dazu gekommen, mich komplett durch den Support und letztendlich Versand zu telefonieren. Der Verkäufer hat synchron auch sofort eine Rücksendung angeboten. Ein Problem besteht also für mich nicht wirklich.

Auch wenn mich solche erhabenden Kommentare in solchen Themen immer etwas anbrechen, gebe ich mal eine Rückmeldung.

Der Ami war sicher, die Box gekauft zu haben, und zwar für besagte 160,-. Ihm war also nicht klar, dass das eine Strafgebühr ist.

Anhand der MAC-ID und der PLZ (musste die gleiche wie vom Versender sein, da Nachbar) konnte der Versand bei Vodafone (dorthin wurde ich final durchgestellt) dann letztendlich alles erstmal nachvollziehen. Die Boxen werden in solchen Fällen als "verloren" im System eingetragen. Theoretisch würde der Besitzer seine 160,- auch heute noch erstattet bekommen, wenn er das Ding nun 1,5 Jahre später noch zurücksendet.

Das also erstmal zum Leihgerätestatus.

Vodafone war also super nett und hat die Box erstmal wieder im System aktiviert und die Sperre aufgehoben. Man sagte, dass es keine Garantie gibt, dass sie funktioniert, aber versuchen kann man es. Das ist auch das, was ich überall bei Vodafone gelesen habe, die schreiben also nichts von Briefbeschwerer, sondern von Risiko und 15,- ist mir das Risko wert, denn ich kann das Ding auch etwas umstrukturieren und an andere Stelle als Router fahren.

So, wie dem auch sei - Chance in meinem Fall bei 50/50 wurde gesagt. Sobald ich also daheim bin, klemme ich das Ding an und teste erneut. Rein technisch gibt es mit meinem Anschluss keine Probleme, nur die Zuordnung ist eine Hürde. Je nach Erfolg, soll ich mich noch einmal melden. Das wird natürlich ausbleiben, da ich davon ausgehe, dass der Ami und der VK gern die Fritzbox wiederhätten, um 160,- einzulösen.

Ich vermute aber, dass der Ami noch eine 6490 abzugeben, die er auf gleichem Wege "erstanden" hat, falls da jemand interesse hat. 😄

Ggf. melde ich mich morgen nochmal mit den Ergebnissen des neuen Aktivierungsversuchs.

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Kurtler — Tue, 27 Aug 2019 14:38:12 GMT

Und wie willst du in dieser Box deine SIP Daten eingeben? Das geht nämlich nicht.

Gruß Kurt

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

DerSarde — Tue, 27 Aug 2019 14:40:44 GMT

Mal ne blöde Frage: Welche Geschwindigkeit hast du bei VF eigentlich gebucht?

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Sadosatan — Tue, 27 Aug 2019 16:12:43 GMT

SIP Daten möchte ich gar nicht eingeben, Kurt.

Müsste ein 32.000er Anschluss sein, derSarde.

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Kurtler — Tue, 27 Aug 2019 16:17:29 GMT

Na ich bin gespannt ob sich, wenn du den anschließt, das Aktivierungsportal öffnet.

Halte uns am laufenden.

Gruß Kurt

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Sadosatan — Tue, 27 Aug 2019 16:26:37 GMT

Generell wäre das Eintragen von SIP-Daten sicher auch nur nach einem debranding möglich. Daher war die Frage vermutlich rhetorisch. 🙂

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Kurtler — Tue, 27 Aug 2019 16:28:34 GMT

Richtig.

Normalerweise müsste beim anschließen, die Meldung kommen, dass das Gerät einem anderen Anschluss zugeordnet ist.

Gruß Kurt

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Sadosatan — Tue, 27 Aug 2019 16:49:04 GMT

Genau, das ist das Urpsrungsproblem. Die Mac-Adresse ist halt einem Kerl zugeordnet. Und Vodafone schaltet die erstmal ohne weiteres nicht wieder frei.

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Kurtler — Tue, 27 Aug 2019 17:17:40 GMT

Solange ich nun hier bin, seit 2016, wäre das die erste Leihbox, der man an einem anderen Anschluss wieder Leben ein hauchen konnte.

Aber man lernt ja nie aus.

Gruß Kurt

Betreff: Gebrauchte Fritzbox 6360 auf ebay gekauft - Leihgerät?

Menne99 — Wed, 28 Aug 2019 07:22:48 GMT

keine Ahnung welches Level der MA hatte, aber wir wissen hier wie Hase läuft, und die Box da bin ich mir sicher wird niemals laufen!