Thema "Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen" in Archiv_Community

Ich muß einer Rechnung widersprechen

Rackete — Fri, 29 Oct 2021 06:33:32 GMT

Ich habe seit 4 Jahren einen ständig ausfallenden Kabelanschluß. Red 50. Deshalb hatte ich öfters Technikereinsätze und etliche Router durchprobieren müssen. Alles ohne Erfolg. Für den letzten Technikereinsatz wurden mir 100 € berechnet. Das dieser EInsatz kostenpflichtig sein würde hat man mir nicht gesagt. Der Einsatz war genauso sinnfrei wiie alle vorherigen. Aber eben kostenpflichtig. Ich bekomme Grundsicherung und kann mir solch einen Blödsainn schlichtweg nicht leisten. Wieso gibt es keine E-Mailadresse oder Faxnummer bei einem bedeutenden Kommunikationsunternehmen wo man solche Dinge erledigen kann. Wie gehe ich nun vor? Bitte kein Kontaktformular oder Ähnliches. Ich möchte für mich eine gerichtsverwertbare Lösung wie Fax etc.. Das kann doch alles nicht wahr sein. Ich gehe sonst an die Presse, falls mir keiner eine Lösung sagen kann.

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Ines75 — Fri, 29 Oct 2021 06:54:10 GMT

Hallo @Rackete ,

Technikereinsätze können kostenpflichtig sein, dies kannst du in deinen AGB nachlesen. Ich stimme dir insofern zu, dass ich es begrüßen würde, wenn darauf noch einmal explizit hingewiesen würde, aber zwingend ist das nicht.

Wie wurde die Inrechnungstellung denn begründet? Steht dazu etwas in der Rechnung?

Wenn du eine gerichtsverwertbare Kontaktaufnahme möchtest, dann wäre eine E-Mail-Adresse die denkbar schlechteste Möglichkeit. Das Kontaktformular hätte den Vorteil, dass du 1. eine Eingangsbestätigung bekämst und 2. dein Anliegen schon vorsortiert in der richtigen Abteilung landet. Alternativ könntest du ein Einschreiben senden. Das wäre auch gerichtsverwertbar.

Ebenfalls aus Kundensicht finde ich Drohungen wenig ziel- und lösungsfördernd. Was ich empfehlen würde, wäre, hier eine/n Mod zu warten, der/die sich deine Rechnung und die Begründung für die Inrechnungstellung ansieht und -falls hier ein Fehler vorliegt- diesen bereinigt.

Viele Grüße, Ines

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Rackete — Fri, 29 Oct 2021 08:04:50 GMT

Danke Ines für Deine hilfreiche Antwort. Ich habe jetzt den gestörten Anschluß und wage nicht ein neues Störungsticket aufzumachen. Wegen eventueller Folgen. Es ist ein schwaches BIld, wie sich unsere Telefonprovider unerreichbar machen und zwar alle! Nicht mal Faxnummern existieren, das können sogar die Gesundheitsämter.

Mir hat ein Mitarbeiter am Telefon eben gesagt, es wird erstattet. Eine Bestätigung dafür habe ich nicht. Wer bitte liest die AGB's? Es ist ziemlich einfach, dort etwas unterzubringen, daß den Kunden in Schwierigkeiten bringt. Die AGB's liest doch keiner. Es gibt, meines Wissens eine Möglichkeit, gerichtsverwertbare Emails zu versenden. Hier die Begründung: "Servicepauschale für End-
geräteeinstellung und / oder
Fehleranalyse".

Der Servicetechniker hat geklingelt. "Guten Tag", gesagt und ist gegangen.

Ich finde jetzt das Kontaktformular nicht. Bitte passenden Link hier posten. Danke

Unter Hilfe kommt man nur zu "Tobi" den Bot.

Gruß Rackete

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

reneromann — Fri, 29 Oct 2021 08:29:31 GMT

@Rackete schrieb:

Mir hat ein Mitarbeiter am Telefon eben gesagt, es wird erstattet. Eine Bestätigung dafür habe ich nicht. Wer bitte liest die AGB's? Es ist ziemlich einfach, dort etwas unterzubringen, daß den Kunden in Schwierigkeiten bringt. Die AGB's liest doch keiner.

Sorry, aber das ist doch absoluter Unfug - die AGB sowie die Preisliste gehören zum Vertrag dazu - wenn du die AGB und Preisliste nicht liest, weil du der Meinung bist, dass du sie nicht lesen musst, dann ist das dein Bier; gültig sind sie für den Vertrag trotzdem, insbesondere weil du bei Vertragsschluss sogar bestätigt hast, dass AGB und PL zum Vertrag gehören und du sie zur Kenntnis genommen hast.

@Rackete schrieb:

Es gibt, meines Wissens eine Möglichkeit, gerichtsverwertbare Emails zu versenden.

Nein, die gibt es bei "Standard"-E-Mails nicht, da es für E-Mails keine garantierte Zustellurkunde der Form "Mail von X an Y um Z zugestellt" (also analog einem Einschreiben) gibt. Die Authentifizierung könnte noch in Form einer vollqualifizierten elektronischen Signatur (via Zertifikat, welches notariell beglaubigt und von offizieller Stelle ausgestellt wurde) erfolgen, was aber auch die meisten Nutzer nicht haben.

Wenn überhaupt meinst du DE-Mail - aber das hat nichts mit Standard-E-Mails zu tun, sondern ist ein komplett anderes, zu Standard-E-Mails inkompatibles System, bei dem sich einige wenige Anbieter in Deutschland zusammengetan haben und eben durch Spezialprotokolle eine der "normalen" Post ähnliche Funktionalität anbieten und bei denen sich der Nutzer gegenüber dem Anbieter auch entsprechend ausweisen muss. Bei DE-Mail bezahlst du aber auch für jede Mail - wie du im realen Leben auch für jeden Brief bezahlst.

@Rackete schrieb:

Hier die Begründung: "Servicepauschale für End-geräteeinstellung und / oder Fehleranalyse".

Der Servicetechniker hat geklingelt. "Guten Tag", gesagt und ist gegangen.

Da passt der Mittelteil nicht - hat der Techniker eventuell per LAN-Kabel am Kabelmodem gemessen und beim Speedtest die vertraglichen Werte innerhalb der Toleranz festgestellt? In dem Fall wäre ein Technikereinsatz vor Ort überflüssig gewesen und die Berechnung völlig in Ordnung.

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Ines75 — Fri, 29 Oct 2021 08:36:01 GMT

Ich habe hier mal das Kontaktformular für Kabelprodukte für dich.

Ok, bei dem was der Techniker zurückgemeldet hat, ist es normal, dass erst einmal berechnet wird.

Von daher warte bitte auf einen Mod, der/ die das bereinigen kann, wenn der Techniker unbegründet nichts gemacht hat.

Ja, und auch um die Störung kann sich hier gekümmert werden.

Die Mod's versuchen immer, Anliegen zu lösen. Auch wenn dafür evtl. unterschiedliches ausprobiert werden muss, geben sie nicht auf. Von daher bleib einfach hier und hab etwas Geduld.

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Rackete — Fri, 29 Oct 2021 09:33:18 GMT

Tatsächlich erklärt ein Anwalt im Internet ein Verfahren, wie man per Email gerichtsverwertbar vorgehen kann. Mit ganz normaler email. Es ist etwas kompliziert aber grundsätzlich geht es. Ich möchte dieses Thema nicht weiter bearbeiten. Grade hat mich eine email erreicht, die Rechnungsstellung ist korrekt und muß beglichen werden. Ich hätte erwartet, daß man mir die 100 € erstattet. Das wurde mir eben am Telefon erneut bestätigt. Der Herr sprach kaum Deutsch und ha mich nicht richtig verstanden. Er sagte immer nur:"Ich helfe Ihnen. Wir helfen Ihnen. Machen Sie sich keine Sorgen. Wir erstatten mit der nächsten Rechnung.". Nun das Telefon ist geduldig. Ob ich das schriftlich kriege, weiß ich nicht. Das ich zahlen muß, konnte man mir schriftlich mitteilen. Das es erstattet wird. Nicht.

mit freundlichen Grüßen

Rackete

p.s. Danke für den Link. Das Formular habe ich nicht erreichen können. Plötzlich war nur ein Button da. "Anruf". Ich wollte aber schriftlich kontakten u. eben nicht telefonieren. Ehrlich: Das verstehe ich nicht.

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Rackete — Fri, 29 Oct 2021 10:34:13 GMT

Ich habe es geschafft, das Kontaktformular aufzurufen. Ufffffzzzzz, seufzzzzz. Bin jetzt gespannt. Trotzdem frage ich : Wenn ich einen Vertrag abschließe und den zu 100% erfülle. Also regelmäßig zahle und der Vertragspartner seinen Teil nicht erfüllt. Wieso, wird mir dann der notwendige Einsatz zur Vertragserfüllung des Geschäftspartners von Ihm in Rechnung gestellt? Und das steht auch so offensichtlich noch in den AGB's. Das kann doch nicht sein. Oder?

mit freundlichen Grüßen

Rackete

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Ines75 — Fri, 29 Oct 2021 11:15:01 GMT

Normalerweise wird dir ein Technikereinsatz bei Internet und Phone nicht in Rechnung gestellt.

Es sei denn, der Fehler liegt auf deiner Seite. Oder der Zugang zum HÜP (Anschlusskasten) ist nicht gegeben. Oder aber, der Techniker meldet zurück, dass eine Fehleranalyse bzw. Geräteeinstellung erfolgt wäre.

Was genau bei dem Einsatz passiert ist, wissen nur die direkt Beteiligten. Vodafone wird auf Begleichung der Rechnung bestehen und du kannst ohne Gegenbeweis nur auf Kulanz hoffen, so blöd das klingt. Vielleicht kann da noch ein/e Mod was machen. Deshalb warte bitte einfach, bis sich hier ein/e Mitarbeiter/in meldet. Ich glaube, das ist einfacher, als weiterhin dein Glück an der Hotline zu versuchen.

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Rackete — Fri, 29 Oct 2021 16:05:19 GMT

Hallo Ines, erstmal vielen Dank., Ja, das klingt mehr als blöd. Ich habe doch mit der Technik nichts zu tun. Alle Geräte sind von Vodafone, einschließlich des HÜP. Auf einen privaten Router verzichte ich wohlweislich.

Wir sind als Kunden keine Könige, sondern Schlachtlämmer, die man **piep**en kann. Ich bin schließlich kein Einzelfall. Das alles hier ist für viele Alltag in unserem Land.

Gruß Rackete

Mein Beitrag ist durch die Community zensiert worden. **piep** habe ich nicht geschrieben., Dort sollte **piep**en stehen.

Schon wieder zensiert. Das ist nicht mutig und auch nicht korrekt.

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

reneromann — Fri, 29 Oct 2021 20:03:40 GMT

Wo liegt/lag denn überhaupt das Problem?

Wenn z.B. wegen WLAN-Aussetzern der Techniker kommt und per LAN diese Aussetzer nicht da sind, wird der Einsatz in Rechnung gestellt - weil WLAN-Probleme kein Teil des eigentlichen Vertrages sind.

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Rackete — Sat, 30 Oct 2021 08:05:56 GMT

Hallo Reneromann,

ich habe hier einen Originalkabelanschluß von Vodafone mit allen Originalgeräten ohne Wlan. Das habe ich nicht gebucht. Alles sauber verkabelt, ich bin vom Fach (Nachrichrengerätemechaniker u. Informationselektroniker). Vodadone schafft es nicht die eingesetzte Technik zum Laufen zu bringen. Seit Vertragsbeginn habe ich sporadisch auftretene Verbindungsabbrüche und Internetprobleme. Von stark gedrosselt bis Totalausfall. Wenn die Techniker von Vodafone dran arbeiten tritt der nicht reproduzierbare Fehler in der Regel nicht auf. Deshalb habe ich mal angerufen als die Störung da war. Daraufhin erfolgte der sinnfreie, kostenpflichtige Technikereinsatz. Ich bin geprügelt und darf mir jetzt die Finger wundschreiben und werde zensiert, wie in einer Diktatur (++piep++).

Mein Vertragspartner Vodafone erfüllt seinen Vertrag nicht! Und ich habe den Ärger, seit nunmehr 4 Jahren. Ich bin völlig ratlos. Was soll ich m,achen. Ich bin der Angelegenheit ausgeliefert.

p.s. Mein Rechner ist immer per Ethernet angeschlossen. Wlan lehne ich ab.

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

reneromann — Sat, 30 Oct 2021 08:55:33 GMT

@Rackete schrieb:

Wenn die Techniker von Vodafone dran arbeiten tritt der nicht reproduzierbare Fehler in der Regel nicht auf.

Und genau da liegt das Problem - wenn der Techniker kommt, während der Anschluss nicht gestört ist, ist der Einsatz zu bezahlen, da er dann (zumindest zu dem Zeitpunkt) unnötig war.

Poste mal die Signalwerte vom Endgerät - eventuell sieht man da was (wobei ich das schon fast bezweifele).

Und die andere Frage ist ja auch, was das für Aussetzer sind - ob sie überhaupt von Vodafone ausgehen -oder- ob die Aussetzer andere Gründe haben, die nicht bei Vodafone liegen.

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Rackete — Sat, 30 Oct 2021 09:33:27 GMT

Die Ursachenforschung liegt doch letztlich nicht bei mir. Das ist nicht Bestandteil meines Vertrages. Ich bin Kunde, weiter nichts. Die vorletzte Spalte von links: SNR/MR alles über 30db. mittellwert ca. 35db. Ansonsten überall ein ja.

Natürlich wird hier wild gefunkt (wie überall) und in sofern sind Störeinstrahlungen denkbar. Störfeste Hardware (Endgeräte) sollte es schon sein. Spalte dbmv/dbµv ungefähr Werte je nach Kanal von -8,6 bis 9,8. Werte sind Kanalabhängig! Jeder Wert ein Status: ja.

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

reneromann — Sat, 30 Oct 2021 11:04:23 GMT

Poste einfach einen Screenshot...

Weil die SNR nur in Kombination mit der verwendeten Modulation eine vernünftige Aussage erlaubt - eine SNR von 30 dB wäre für QAM64 vollkommen ausreichend; für QAM256 aber zu wenig.

Gleiches auch mit der Signalstärke -8,6 dBµV können bei QAM64 noch in Ordnung sein, während bei QAM256 oder gar auf dem OFDM-Träger diese zu gering sind.

Davon abgesehen: Wie verhält es sich während der Störung...

Betreff: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Rackete — Sat, 30 Oct 2021 17:01:52 GMT

Es gibt 3 Arten von Störungen. 1. Verbindungsabbrüche beim Telefonieren und 2., Routerabstürze während telefoniert wird, der Router fängt dann an rot zu blinken und stürzt ab und 3. komisches Verhalten bein Streamen und Surfen. Dann drosselt der Router runter auf 20 oder weniger. Nach Neustart ist es in aller Regel wieder gut. Es ist der 3. oder 4. Router den man mir geschickt hat. Modell Arris.

Re: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Stephan — Sun, 31 Oct 2021 14:36:53 GMT

Hi Rackete,

zuallererst sollten wir uns vielleicht mal darüber unterhalten, wie wir hier kommunizieren wollen. Solchen Unsinn von "Schlachtlämmern" und "Diktatur" und "geprügelt" sein, darfst du dir hier gerne sparen.

Wir können uns deinen Fall gerne einmal genauer anschauen, aber dann auch in einem vernünftigen Ton. Ansonsten belassen wir es bei der schriftlichen Absage zur Erstattung, die du bereits erhalten hast.

Das ist ganz allein deine Entscheidung.

Gruß

Stephan

Re: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Rackete — Mon, 01 Nov 2021 12:29:04 GMT

Ich habe mir die Mühe gemacht und Screenshots gepostet. Die sehe ich aber nicht mehr? Ich erfülle meinen Vertrag mit Vodafone zu 100%. Ich erwarte von Vodafone dasselbe und nicht Strafzahlungen für Dinge die ausserhalb meiner Verantwortung liegen und mit meiner Vertragserfüllung nichts zu tun haben. Ich kann schließlich nichts dafür, wenn Vodafone die eingesetzte Technik nicht oder nur mangelhaft beherrscht. Oder sehe ich etwas falsch?

Re: Ich muß einer Rechnung widersprechen

Nancy — Fri, 05 Nov 2021 09:33:55 GMT

Hallo Rackete,

ich schaue nach, was der Techniker in dem Auftrag vermerkt hat. Schick mir dazu Deine Kundennummer, Namen, Geburtsdatum und Anschrift per Privatnachricht zu und melde Dich anschließend wieder hier im Beitrag.

Viele Grüße

Nancy