Thema "Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?" in Archiv_Kabel

Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

PÄN — Mon, 04 Jan 2021 09:35:15 GMT

Geht um ein Familienmitglied, welches ein Auftragsformular für einen Kabelvertrag unterschrieben hat. Der Starttermin wäre der 06.01. aber wir haben keine Kundennummer oder ähnliches und können daher nicht die Servicehotline anrufen.

Die einzige Frage wäre ja, ob ein Vertrag zustande gekommen ist, weil wir nichts schriftliches, zum Beispiel eine Bestätigung erhalten haben. Aber es konnte auch nichts ankommen, weil unter der Adresse das Familienmitglied noch nicht einmal ein Klingelschild oder Briefkasten mit Namen angebracht ist.

Trotz allem wurde ein Auftrag unterschrieben, ein Widerrufssatz (wo man hätte widerrufen können) stand im Kleingedruckten und mit einem Kundenberater wurde telefonisch gesprochen. "Normale" 14-tägige Widerrufsfrist ist bereits abgelaufen.

Was machen wir denn jetzt, um zu sehen ob ein Vertrag besteht?

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

Kurtler — Mon, 04 Jan 2021 09:58:57 GMT

Das ist immer schlecht, wenn man was an für eine Adresse abschließt, wo noch keiner wohnt bzw. nicht einmal ein Namensschild angebracht ist. Das geht immer schief.

Ist ja auch klar, der Postbote lässt das mit "Empfänger unbekannt" wieder zurückgehen.

Du kannst nur warten, bis sich hier ein Mod meldet, der kann da mal nachschauen.

Gruß Kurt

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

PÄN — Mon, 04 Jan 2021 13:34:09 GMT

Per Whatsapp Chat und per Telefon wurde mir zufällig gleichzeitig gesagt, dass es unter der neuen Adresse (noch) keinen Vertrag gibt.

Aber es gibt ja immer noch einen Unterschied, ob ein Vertrag "im System ist" oder noch in der Schublade schlummert.

Der Auftrag wurde aber bereits am 09.12. unterschrieben...

Sollte er dann nicht eigentlich schon längst im System sein?

Oder wurde vll doch gar kein Vertrag unterschrieben, sondern nur ein Auftrag? Und es gibt noch keine "Annahme" des Auftrags von Vodafone?

(Danke für deine schnelle Antwort.)

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

CE38 — Mon, 04 Jan 2021 13:48:12 GMT

@PÄN

Es wird immer ein Auftrag unterschrieben. Ob ein Vertrag zustande kommt, hängt ja von verschiedenen Pruefroutinen ab. (z.B. Bonitaetspruefung Schufa, Creditreform, Buergel etc.). Eine "unbekannte" Adresse in den Auskunftssystemen läuft da nicht so einfach durch.

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

PÄN — Mon, 04 Jan 2021 14:03:26 GMT

@CE38

Der vorherige Mieter der Wohnung hatte auch schon den Kabelvertrag. Gänzlich unbekannt ist Vodafone die Anschrift nicht.

Aber ja, der Vertragspartner ist unbekannt für Vodafone und die Person unter der Adresse ist Vodafone erst recht nicht bekannt.

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

CE38 — Mon, 04 Jan 2021 14:17:57 GMT

@PÄN

Sicherlich schaut sich das ein Mod mal an. Habe etwas Geduld, bis sich ein zuständiger Mod in deinem Beitrag meldet.

Re: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

Stephan — Tue, 05 Jan 2021 07:12:13 GMT

Hi PÄN,

ich muss mich da meinen Vorrednern anschließen. Einen Auftrag für eine Adresse abzuschließen, an der man noch nicht wohnt, ist öfter etwas tricky. Wenn das nicht sorgfältig gemacht wird, z.B. mit abweichender Postadresse und/oder Wunschtermin, geht das in die Binsen.

Wenn der Auftrag schon am 9. Dezember erteilt wurde, sollte aber zu mindestens ein Datensatz für diese Adresse vorhanden sein. Wenn dir bereits bestätigt wurde, dass es keinen solchen Datensatz für diese Adresse gibt, ist der Auftrag wohl futsch.

Schicke mir mal bitte eine private Nachricht mit der Adresse, dem Namen und dem Geburtsdatum deines Verwandten. Ich kann zu mindestens noch mal aufs Gebäude schauen.

Gruß

Stephan

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

Stephan — Tue, 05 Jan 2021 12:11:02 GMT

Hi PÄN,

danke für die PN.

Der Auftrag für deine Verwandte ist, warum auch immer, gestern erst ins System eingegangen. Die Auftragsbestätigung dafür wurde heute erst erstellt und an die Adresse geschickt.

Gruß

Stephan

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

PÄN — Tue, 05 Jan 2021 14:56:01 GMT

Hallo Stephan,

die heute verschickte Auftragsbestätigung und die Eintragung ins System gestern bedeutet meiner Meinung nach, dass der Vertrag erst heute durch Vodafone angenommen wurde.

Es wurde ein Auftrag an Vodafone geschickt, ja. Aber die Zustimmung zum Vertrag wurde durch Vodafone erst mit diesen Handlungen durchgeführt. Also dürfte theoretisch noch nicht die 14-tägige Widerufsmöglichkeit abgelaufen sein, oder?

Das alles ist etwas seltsam. Wie schon erzählt wurde uns gestern per Mail versichert, dass kein Vertrag vorliegt und wir daher nicht widerrufen müssten.

Zitat: "den Tarif XY zu widerrufen, ist nicht notwendig. Sie haben keinen Vertrag über dieses Produkt bei uns abgeschlossen. Wir wünschen Ihnen noch einen schönen Tag und bleiben Sie gesund."

Bei Nachfrage per Whatsapp wollte man mit uns sogar einen neuen Vertrag ausmachen.

Meine Verwandte möchte diesen Vertrag unter den aktuellen Bedingungen nicht und es ist insgesamt ziemlich viel schief gelaufen. Kann man den Vertrag vielleicht aus Kulanz zurücknehmen?

(Der Auftrag wurde übrigens nicht in den Geschäftsräumen des Vodafone Beraters ausgefüllt. Mit dem Berater selbst wurde nur telefonisch gesprochen. Ggf. ist dies auch noch wichtig zu wissen.)

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

Kurtler — Tue, 05 Jan 2021 15:01:06 GMT

Wenn du denn in einem Shop abgeschlossen hast, dann gibt es kein Widerrufsrecht.

Gruß Kurt

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

Gelöschter User — Tue, 05 Jan 2021 15:02:41 GMT

Eine Widerrufsfrist kann es nur geben, wenn der Vertrag nach dem Fernabfragegesetz gemacht wurde.

Dagegen spricht i.d.R. deine Aussage "unterschrieben". Das wäre nur dann möglich, wenn ein Vertreter vor Ort war.

Das Widerrufsrecht bei einem Online-Vertrag beginnt mit der AB und der i.d.R. beigelegten Widerrufsblelehrung.

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

PÄN — Tue, 05 Jan 2021 15:10:07 GMT

@Kurtler schrieb:
Wenn du denn in einem Shop abgeschlossen hast, dann gibt es kein Widerrufsrecht.

Gruß Kurt

Der Vertrag wurde nicht in einem Vodafone Shop bzw. in den Räumlichkeiten des Beraters abgeschlossen und es wurde nie mit dem Berater persönlich gesprochen, außer am Telefon.

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

Kurtler — Tue, 05 Jan 2021 15:20:40 GMT

Das war aber doch ein Mitarbeiter eines Shops? Also wurde der Vertrag in einem Shop abgeschlossen, egal ob ihr persönlich dort wart oder telefonisch das gemacht habt.

Gruß Kurt

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Gelöschter User — Tue, 05 Jan 2021 15:36:42 GMT

@Kurtler schrieb:
Das war aber doch ein Mitarbeiter eines Shops? Also wurde der Vertrag in einem Shop abgeschlossen, egal ob ihr persönlich dort wart oder telefonisch das gemacht habt.

Gruß Kurt

Das ist aber eine sehr gewagte Interpretation.

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

PÄN — Tue, 05 Jan 2021 15:39:16 GMT

Hallo Kurt,

am Tag der Unterschrift (09.12.) war der Vodafone Berater nicht vor Ort. Es fand erst am 17.12. ein erstes Gespräch mit ihm am Telefon statt.

Es war übrigens ein Vodafone Berater im Direktvertrieb für Privatkunden.

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

Gelöschter User — Tue, 05 Jan 2021 15:52:12 GMT

Was ist bei dir eine "Unterschrift"?

Wenn man einen Kugelschreiber in die Hand nimmt und sein "X" auf ein Blatt Papier malt, gilt nur dann das Fernabfragegesetz, wenn der Berater zuhause bei einem Zuhause war.

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

PÄN — Tue, 05 Jan 2021 16:07:13 GMT

Im Kleingedruckten steht folgendes: "Der Vertrag kommt mit Erhalt der Auftragsbestätigung - innerhalb von 5 Werktagen - zustande."

Also sollte zum Zeitpunkt der Unterschrift des Auftrags ja noch kein Vertrag entstanden sein. Außerdem wurde der Auftrag überhaupt erst gestern ins System eingetragen.

Es wurde ja zum Beispiel auch noch keine Leistung geliefert, obwohl im Auftrag vom 01.01. die Rede ist.

Es gibt also zudem einen Unterschied vom Starttermin des unterschriebenen Auftrags und dem im System hinterlegten Auftrags.

Ich sage ja... da ist einiges schief gegangen und bei so einem Fall könnte man durchaus großzügig sein.

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

CE38 — Tue, 05 Jan 2021 16:33:11 GMT

@PÄN

Das Widerrufrecht besteht 14 Tage nach Erhalt der Widerrufsbelehrung - voellig unabhängig von der Auftragsbestätigung. Hat der Verkaeufer dir eine solche Widerrufsbelehrung ausgehändigt ? Häufig wird der Erhalt der Widerrufsbelehrung extra quitiert.

Nach den Vertragsbedingungen ist ein verspäteter Leistungsbeginn zu akzeptieren. Erst mit Leistungsbeginn wird ein Entgelt berechnet.

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

Gelöschter User — Tue, 05 Jan 2021 18:07:56 GMT

@CE38

Wenn es gar nicht ums Fernabsatzgesetz geht, gibt es auch keine Widerufsbelehrung.

Bei diesem Ablauf bin ich mir nicht sicher, ob man das als Verkauf nach dem Fernabsatzgesetz einstufen kann.

Betreff: Frage: wie finde ich heraus, ob ein Kabel-Vertrag bereits zustande gekommen ist?

CE38 — Tue, 05 Jan 2021 19:08:28 GMT

@Gelöschter User

Bei einem sog. "Haustuergeschaeft" gilt auch das 14 tägige Widerrufsrecht. Meistens wird die Widerrufsbelehrung direkt ausgehändigt - die Frist wird direkt in Gang gesetzt.

Die Frage ist daher: Wo wurde der Auftrag vom Familienmitglied unterschrieben ? Im Shop (keine Widerrufsrecht) - ausserhalb des Shops (mit Widerrufsrecht).