Thema "Betreff: Widerruf verweigert" in Archiv_Kabel

Widerruf verweigert

KH19 — Mon, 25 Nov 2019 07:43:04 GMT

Hallo,

mir geht es wie vielen anderen: Ein Mann von vodafone kam bei uns vorbei, suggerierte, an die Leitungen in unserer Wohnung zu müssen, nur um uns dann einen Vertrag aufzuschwatzen (Ich, Pfosten, dachte, es sei aus technischen Gründen tatsächlich notwendig. Er sagte: Das hätte doch längst gemacht werden müssen! Bald bricht hier alles zusammen, dann haben Sie kein Internet mehr!) Ich unterschrieb ein Formular, in dem von einem 14-tägigen Widerrufsrecht die Rede war. Als ich dann aber tatsächlich versuchte, einen Widerruf zu tätigen, wurde ich an allen Ecken blockiert. Im Schreiben hieß es, ein Widerruf sei nur möglich, wenn der Vertrag außerhalb der Geschäftsräume abgeschlossen worden sei (Meine Küche scheint also jetzt ein Geschäftsraum von vodafone zu sein?) Am Telefon wurde entweder behauptet, man habe gerade mit "dem Chef" (von vodafone??) gesprochen, und da sei nichts zu machen oder mir wurde gesagt, ich soll mal "chillen" und es "einem anderen erzählen", bevor aufgelegt wurde. Außerdem wurde mir gesagt, ich müsse in dem Shop direkt kündigen, in dem ich gewesen sei. Das wäre dann aber wieder meine Küche. Wem soll ich da kündigen? Meiner Kaffeemaschine. Ich weiß ja nicht einmal, aus welchem Shop der "Techniker" ist.

Ich versuche es jetzt über das Beschwerdemanagment und den Verbtraucherschutz. Aber ich bin ein wenig ratlos. Vodafone geht mit unrechtlichen Maßnahmen gegen einen vor und blockiert dann jede Möglichkeit, dagegen Einspruch zu erheben. Mir wurde in der Widerrufverweigerung auch mit "Schadensersatzklage" gedroht, wenn ich mich weiter weigere, den Techniker in unsere Wohnung zu lassen.

Erzählen Sie's wem anderen.

Ich weiß nur langsam nicht mehr, wem. Außer dem Anwalt.

Irgendwelche Ideen?

Edit: @KH19 Board angepasst.

Betreff: Widerruf verweigert

reneromann — Sun, 24 Nov 2019 18:42:32 GMT

Irgendetwas passt da nicht zusammen...

Mal von vorne:

Der Internetvertrag wurde also definitiv in der Wohnung, nicht aber in einem Geschäft geschlossen?

Und die Durchschrift der Vertragsunterlagen wurde auch da gelassen? Wenn ja, dann sollte es ein Widerrufsrecht geben - sofern nicht explizit (z.B. durch Unterschrift) darauf verzichtet wurde, z.B. um sofortige Arbeiten am Hausnetz ausführen zu lassen.

Zweitens:

Eine Schadenersatzforderung wird es nur dann geben, wenn

a) ein Vertrag rechtswirksam zustande gekommen ist (insbesondere also durch Unterschrift!)

b) ein Schaden entsteht

Sofern also wirklich auf das Widerrufsrecht aktiv verzichtet wurde -UND- jetzt keine Zahlung geleistet wird, KANN ein solcher Schaden entstehen (die monatliche Grundgebühr, ggfs. auch Provisionszahlungen). Da hilft dann auch nicht der Verweis, dass man ja keine Leistungen empfangen kann, weil das Hausnetz nicht funktionieren würde - denn sofern die Gründe dafür beim Kunden liegen (also z.B. Verweigerung des Einlasses des Technikers), gibt es kein Recht auf Verweigerung der Bezahlung.

Wie gesagt: Es hängt ganz stark davon ab, was auf den Zetteln wie formuliert war, die unterschrieben wurden.

Und sofern dort wirklich eine Unterschrift unter einen Verzicht zum Widerrufsrecht geleistet wurde, werden auch Anwalt und Verbraucherschutz da nicht mehr viel bei ausrichten können und genau aufgrund dieser Unterschrift dann die Arbeit einstellen.

Betreff: Widerruf verweigert

reneromann — Sun, 24 Nov 2019 18:49:32 GMT

Ein Nachtrag: Sind denn bereits Arbeiten am Hausnetz zur Modernisierung vorgenommen worden, die ggfs. an das Bestehen des Internetvertrages gekoppelt sind? Diese wären im Fall eines Widerrufs des Internetvertrages separat zu bezahlen, da die Dienstleistung "Modernisierung des Hausnetzes" in dem Fall ja schon erbracht wurde. Und ggfs. handelt es sich bei den Schadenersatzforderungen auch um genau jenen Punkt...

Betreff: Widerruf verweigert

Díaz_de_Vivar — Sun, 24 Nov 2019 18:59:07 GMT

Na ja, dieser Widerrufsverzicht ist in der Regel dann zulässig, wenn der Partner sofort bzw. vor Ablauf der Widerrufsfrist mit der Dienstleistung beginnen soll. Aber wie @reneromann schon schreibt, da fehlt in der Beschreibung schon einiges. Auffällig sind halt die unterschiedlichen Begründungen, die TE aufzählt, die VF ihm schon geschrieben hat. Vermutlich wird da nur ein Moderator mit Blick ins Kundenkonto helfen können.

Im übrigen schadet es nie, wenn man sich unsicher ist, sich von Fachleuten beraten zu lassen. Dafür sind sie da.

Re: Widerruf verweigert

Nancy — Mon, 25 Nov 2019 07:40:21 GMT

Hallo KH19,

willkommen in unserer Community.

Deinen Vertrag würde ich mir gerne mal ansehen. Schick mir dazu bitte Deine Kundennummer, Namen, Geburtsdatum und Anschrift per Privatnachricht zu und melde Dich anschließend wieder hier im Beitrag.

Viele Grüße

Nancy

Betreff: Widerruf verweigert

KH19 — Mon, 25 Nov 2019 08:43:42 GMT

Genau, das Gefühl, dass da etwas nicht zusammenpasst, habe ich auch.

Stimmt exakt: Der Vertrag wurde definitiv in unserer Wohnung abgeschlossen – ich kann sie ganz gut von einem Vodafone Shop unterscheiden, weil es zum Beispiel nur ein Telefon gibt, dafür aber Fotos von meiner Mutter. Auf dem Durchschlag steht, dass ich ein vierzehntägiges Widerrufsrecht habe (Den habe ich noch, die Kopie liegt beim Beschwerdemanagment). Darauf verzichtet habe ich nicht. Die Begründung, mit welcher der Widerruf verweigert wurde, lautet ja auch: Widerruf kann nur akzeptiert werden, wenn der Vertrag außerhalb von Geschäftsräumen Vodafones abgeschlossen wurde. Das ist hier nicht der Fall, deswegen nicht akzeptiert. (und nicht: Weil auf ein Widerrufsrecht verzichtet wurde.)

Aber mein etwas verzweifeltes Gefühl in dem Ganzen ist ja eben leider, dass es gar nicht mehr um Logik und Recht geht. Ich fühle mich wie in einer Kurzgeschichte von Kafka. Ich habe mit zwei unterschiedlichen Vodafone Callcenter Mitarbeitern telefoniert und versucht, ihnen den Sachverhalt genauso wie ich es hier gerade tue darzustellen. Im ersten Fall hieß es "Der Chef hat gesagt, da kann man nichts machen." Im zweiten "Jetzt chillen Sie doch mal, jetzt chillen Sie doch erst mal." Und als ich nicht "chillte": "Wissen Sie was, erzählten Sie es dem Nächsten." Dann wurde aufgelegt. Wenn das Gespräch einfach abgebrochen oder mir etwas von einem fiktionalen "Chef", der das letzte Wort hat, gesagt wird, ist meine tatsächlich rechtliche Situation ja ein bisschen egal. Ich kann sagen, was ich will, und juristisch so richtig liegen, wie ich will, wenn die Antwort darauf bloß ist: Erzählen Sie es dem Nächsten.

Re: Widerruf verweigert

KH19 — Mon, 25 Nov 2019 08:49:48 GMT

Schon geschehen.

Betreff: Widerruf verweigert

KH19 — Mon, 25 Nov 2019 09:20:15 GMT

Na, also es gibt ja nur einen mir genannten Grund, warum mein Widerruf nicht akzeptiert wird:

Weil ein Widerruf nur möglich ist bei "außerhalb von Geschäftsräumen abgeschlossenen Verträgen" (Zitat Schreiben). Also bei einem sogenannten Haustürvertrag, das ist ja genau das, was in meinem Fall passiert ist.

Die Schadensersatzsache ist keine Begründung für die Widerrufsverweigerung, sondern "nur" eine Drohung:

"Verweigern Sie unserem Techniker die Insatallation Ihres Anschlusses, behalten wir uns vor Ihren Vertrag zu beenden und anteilig Schadensersatz zu berechnen." (Zitat Schreiben).

Eine Nachbarin kann übrigens bestätigen, dass der Mann bei uns in der Wohnung war, bei ihr war er auch, sie war aber schlau genug, das Ganze rasch zu beenden.

Betreff: Widerruf verweigert

Díaz_de_Vivar — Mon, 25 Nov 2019 10:04:31 GMT

@KH19 Entweder hat der Vertreter etwas manipuliert oder es ist irgendein Eingabefehler passiert. Kann ja mal geschehen. Dass allerdings der Kundenservice auf die geschilderte Art und Weise reagiert, ist eigentlich das wirkliche Dilemma. Zum Glück hast du die community gefunden @Nancy klärt die Sache sicher auf.

Betreff: Widerruf verweigert

Nancy — Mon, 25 Nov 2019 10:14:49 GMT

Hallo KH19,

ich habe es mir angesehen und es ist wirklich so vermerkt, als hättest Du den Vertrag im Handel abgeschlossen. Du hast Dich deshalb ja auch schon bei uns gemeldet und die Kollegen haben es zur Klärung weitergegeben. Jetzt warten wir noch auf die Rückmeldung.

Viele Grüße

Nancy

Betreff: Widerruf verweigert

KH19 — Mon, 25 Nov 2019 10:26:34 GMT

Ja, ich habe von der Moderatorin die Info bekommen, dass wohl tatsächlich behauptet wurde, wir hätten den Vertrag im Shop abgeschlossen. Wow. Eigentlich auch kein Wunder, mir wurde ja auch von dem Mann vorgegaukelt, er müsse an unsere Leitungen. Das Ganze ging also schon mit einer Vortäuschung los. Ich habe meine Lektion gelernt, zu mir in die Wohnung kommt keiner mehr.

Aber klar, du hast recht: Das Hauptproblem ist natürlich, dass eine telefonische Klärung nicht möglich war, dass mir nicht nur nicht geholfen wurde, sondern sich der Mitarbeiter sich über mich lustig machte. Wenn man verzweifelt ist, bringt einen so etwas einfach an die Grenzen.

Ich bin gespannt, wie es weitergeht. Der Verbraucherschutz hat sich schon eingeschaltet, das ist jetzt ein Selbstläufer, die wollen natürlich auch wissen, was los ist.

Ich danke Euch allen aber erst einmal! Das hier ist eine gute Sache.

Betreff: Widerruf verweigert

Nancy — Mon, 25 Nov 2019 12:40:21 GMT

Hallo KH19,

dass Du mit der aktuellen Situation nicht so glücklich bist, kann ich nachvollziehen. Da hier bereits ein bisschen was ins Rollen gebracht wurde und andere Abteilungen mit involviert sind, muss ich erst mal die Antwort abwarten.

Viele Grüße

Nancy

Betreff: Widerruf verweigert

KH19 — Wed, 27 Nov 2019 12:32:43 GMT

Hallo @Nancy , ich habe jetzt seit zwei Tagen nichts von Vodafone gehört und dachte, ich erkundige mich mal nach dem Stand.

Beste Grüße und Dank

Betreff: Widerruf verweigert

Nancy — Thu, 28 Nov 2019 07:56:34 GMT

Hallo KH19,

es hat zwar etwas gedauert, aber es konnte geklärt werden. Dein Vertrag wurde widerrufen. Du bekommst darüber auch noch eine schriftliche Bestätigung, sie ist schon auf dem Weg zu Dir.

Viele Grüße

Nancy

Betreff: Widerruf verweigert

KH19 — Thu, 28 Nov 2019 08:39:56 GMT

Liebe Nancy,

mensch, Erleichterung! Danke für deine Hilfe. Das war ja hier ja hundertmal ergiebiger als all meine Anrufe beim Vodafone Callcenter. Aber zumindest wird mich der Warteschleifensong von Sophie and the Giants noch mein ganzes restliches Leben begleiten: I am empty but I can listen!

Beste Grüße und noch mal vielen Dank

Betreff: Widerruf verweigert

Nancy — Thu, 28 Nov 2019 12:02:41 GMT

Hallo KH19,

wir helfen, wo wir können.

An Deinen Beitrag mache ich ein Schloss dran.

Viele Grüße

Nancy