Thema "Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4" in Archiv_Kabel

VPN für Heimsteuerung IPv4

Schuessi — Wed, 15 May 2019 12:47:20 GMT

Hallo Zusammen, hallo Vodafone Service,

ich habe eine Heimsteuerung installiert und möchte darauf von außen (über das INet) per VPN zugreifen. Als Router kommt aktuell die VF Fritz.Box Cable zum Einsatz. Da für meinen Vertrag nur ein DS-Lite Tunnel bereitsteht, funktioniert das Ganze LEIDER nicht.

Es wäre prima, wenn mir eine öffentliche IPv4 Adresse zugeteilt würde. Schließlich ist Heimautomatisation das kommende Thema.

Vielen Dank und viele Grüße

Schuessi

PS: HM ist doch IoT?!?

edit: Beitrag in den besser passenden Kabelbereich verschoben

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

Gelöschter User — Wed, 15 May 2019 12:51:52 GMT

Hey @Schuessi,
Es gibt nun zwei Möglichkeiten.
1. Du wechselst in einen Businesstarif, dann bekommst du echtes Dual-Stack.
2. Du benutzt stattdessen eine Portfreigabe und greifst dann über IPv6 auf die Homesteuerung zu. Nachteil: Dein Gerät, mit dem du steuerst, muss auf IPv6 Ziele zugreifen können.
DLEARFCN

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

Ines75 — Wed, 15 May 2019 12:52:54 GMT

Hallo @Schuessi ,

IP4 wird in Privatkundenverträgen nicht mehr geschaltet. Es gibt dennoch zwei Lösungsmöglichkeiten: 1. Betrieb einer freien Fritzbox oder 2. Umstellung in den Business-Tarif. Dort gibt es die Möglichkeit, eine feste IP zu buchen.

Lösung 1 funktioniert noch, kann aber jederzeit geändert werden. Lösung 2 funktioniert auch längerfristig. Optimal wäre natürlich das Heimnetzwerk umzurüsten, und dich unabhängig von IP4 zu machen. Wenn das nicht geht, bitte eine der beiden anderen Lösungsmöglichkeiten wählen.

Liebe Grüße, Ines

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

Schuessi — Thu, 16 May 2019 10:52:27 GMT

Hallo Zusammen,

vielen Dank für die Hinweise. Darüber habe ich auch schon gelesen, jedoch ist das Ganze so nicht realisierbar bzw. einen Business-Tarif als Privatkunde für eine in Zukunft immer häufiger auftretende Fragestellung kann nicht die Lösung sein. Auch eine eigene FB anzuschaffen (mit allen Nachteilen, die einem dazu seitens VF entstehen), wäre eine eher ungünstige Lösung.

Auch sollte es nicht sein, dass ein unbedarfter Kunde erst zum IT-Spezialist werden muss, um eine solche Fragestellung zu lösen (Port-Forwarding über IPv6 samt kostenpflichtigem Mapper). Gerade AVM hat es ja mit der FB dem normalen User recht einfach gemacht, eine sichere VPN-Verbindung zu konfigurieren, was nun seitens Vodafone leider ausgehebelt wird.

Daher kann ich aktuell nur höflich darum bitten, in meinem Einzelfall eine öffentliche IPv4 zuzuweisen, was je nach Thread im Forum ja nach wie vor möglich ist.

Viele Grüße in die Runde

Schuessi

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

DreiViertelFlo — Thu, 16 May 2019 16:16:06 GMT

Es werden KEINE ipv4 mehr für Privat Kunden geschaltet. Eine garantierte ipv4 gibt es nur im Business Tarif.

Oder du nutzt das Vodafone standart Router im bridgemodus, oder eigene fb.. Aber das wird dir NICHT mehr garantiert. Das steht auch so in den AGBs..

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

DreiViertelFlo — Thu, 16 May 2019 16:17:19 GMT

Und nein es ist nicht mehr möglich eine ipv4 zugewiesen zu bekommen. Steht hier auch nicht mehr im forum bzw sind mit ablehnungen versehen..

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

Schuessi — Thu, 16 May 2019 16:49:17 GMT

Hallo Vanguardboy,

auch hier ein Dankeschön für die Antwort, auch wenn diese nur wiederholt, was schon bekannt war. Auch wenn das eher unbefriedigend ist. Bei der Telekom wird das etwas anders gehandhabt. Daher muss ich in Erwägung ziehen, dass wir bei intensiveren Nutzung der HM entweder einen Businesstarif für deutlich mehr Geld(!) buchen oder dann eben nach sehr sehr vielen zufriedenen Jahren bei KD/VF nun doch zum rosa Riesen wechseln. Alles andere sind keine praktikablen Lösungen!

Vielleicht weiß ja jemand, ob VF PCP einsetzen wird?!? Hierzu der Text von AVM:

"AVM unterstützt daher die Entwicklung des Port Control Protocols (PCP), mit dem VPN-Verbindungen zur FRITZ!Box und andere eingehende IPv4-Verbindungen über DS-Lite möglich sein werden. Das Port Control Protocol muss auch vom Internetanbieter unterstützt werden."

Viele Grüße in die Runde

Schuessi

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

DreiViertelFlo — Thu, 16 May 2019 16:50:55 GMT

Telekom ist nicht Vodafone..

Und nein der business Tarif ist nicht viel teurer.. Nur 3 Euro glaube ich

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

thomasschaefer — Fri, 17 May 2019 13:38:32 GMT

Hallo @Schuessi

was für ein Art (Hersteller) von Heimsteuerung ist es denn? Natürlich kann man so etwas auch an DS-lite Anschlüssen betreiben. Das Stichwort dazu heißt aber nicht IPv4 sondern IPv6.

Dass die Fritzbox kein VPN über IPv6 unterstützt, ist bekannt, aber bis auf weiteres auch nicht änderbar.

Du hast aber trotzdem verschieden Möglichkeiten.

1: Dein Equipment unterstützt IPv6 und du weißt es nur nicht - mach dich schlau und aktiviere/konfiguriere es !

2. Der Hersteller deiner Heimsteuerung kopiert sowieso alles in seine Cloud, dann kannst du es dir auch von dort wieder abholen.

3. Du nutzt ein anderes VPN, einige NAS (z.B.Synology) bieten VPN an, welches auch an DS-lite Anschlüssen mit IPv6 funktioniert.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas Schäfer

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

thomasschaefer — Fri, 17 May 2019 13:41:37 GMT

Ich würde nicht auf PCP hoffen. Es ist eine Murksvariante mehr IPv4 aufzuboren.

Du hast ordentliches IPv6 an deinem Anschluss. Es liegt an dir und den Herstellern deiner Geräte es zu nutzen.

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

Schuessi — Mon, 03 Jun 2019 14:08:22 GMT

Hallo Thomas Schäfer,

danke für Deine Antwort. Und ja, ein wenig kenne ich mich auch aus. IPv6 wird die Zukunft sein.

ABER: Wenn Vodafone bei seinen Anschlüssen die Option der FritzBox anbietet und ich diese nutze, dann liegt es nicht an mir, mich mit AVM, dem Hersteller meiner HA oder gar einem zusätzlichen alternativen Netzwerk (NAS o.ä.) auseinanderzusetzen. Hier wird schlicht Druck auf Dritte auf dem Rücken des Kunden ausgetragen.

Wir haben einen Bundle-Tarif (Privatkunde) und daher ist dieser auch nicht mal so eben (für kleines Geld) auf einen Business-Tarif (mit echter IPv4 Adresse) umstellbar. Jedoch alleine die Tatsache, dass für (deutlich) mehr Geld eben doch die Möglichkeit besteht, eine IPv4 Adresse zugewiesen zu bekommen, zeigt doch, dass es hier weniger um eine technische Einschränkung als um eine wirtschaftliche geht. Und ja, ich kenne die Geschichte mit den zu Neige gehenden IPv4 Adressen.

Auch die Cloud-Geschichte des Anbieters der HA ist (für mich) keine Option, da ich diese Art von Daten eben nicht auf Server vom Hersteller auslagern will, auch wenn mein HA-Hersteller in D sitzt und die Server in D und AT laufen.

Mit freundlichem Gruß

Chris Schüßler

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

DreiViertelFlo — Mon, 03 Jun 2019 15:06:32 GMT

Du hast ein Vertrag mit einer Ipv6 abgeschlossen. Wieso beschwerst du dich nun das du keine ipv4 bekommst?

Wechsel auf den buisniss Tarif mit glfester IP.. Das kostet ca 7euro mehr..

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

Schuessi — Mon, 03 Jun 2019 15:20:29 GMT

Sehr hilfreich!

Zu dem Zeitpunkt, wo ich den Vertrag abgeschlossen habe, war HA noch kein Thema!

Und 7€ stimmt so nicht. Bundlevertrag jetzt = 19,90€, gleicher Vertrag als Business = über 39€ plus feste IP = 7€?!?

Auch das Thema FritzBox und Vodafone ist anscheinend egal.

Ich kann nur hoffen, dass Du kein VF-Mitarbeiter bist. Dein Stil ist nicht gerade kundenfreundlich.

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

dasdensch — Mon, 03 Jun 2019 15:46:19 GMT

Naja, im Kern hat er aber Recht.

Schaff dir Smarthome Geräte an, die IPv6 fähig sind. Dann klappt das auch.
Vodafone liefert exakt das, was du bestellt hast.
Der richtige Anprechpartner ist der Hersteller der Smarthome Lösung.
Wobei ich mich frage, welcher China-Böller das ist. Hue, Giranet, Apple und Nanoleaf laufen tadellos bei mir.

Homematic läuft auch, jedes Ding hat seine igene IPv6.

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

Schuessi — Mon, 03 Jun 2019 16:17:38 GMT

Nein, hat er nicht. Das würde nämlich bedeuten, dass ich bei einem Vertrag, der mittlerweile schon x Jahre läuft und nur wegen einem Umzug umgestellt wurde, schon Jahre im Voraus wissen muss, was ich ggf. mal in Zukunft einsetzen will. Ich hole dann mal meine Glaskugel raus und versuche, extra für VF die Zukunftstechnologien zu erraten und auch, ob VF diese dann und wie einsetzt. Bitte nicht gänzlich falsch verstehen, dass VF auf IPv6 setzt, ist grundsätzlich voll in Ordnung. Aber das ist gerade nicht das Thema.

Und, wenn Du/Sie den Gesamtthread in Gänze gelesen hättest/hätten, wäre klar, dass es nicht um die HA geht (Deutscher Hersteller = Nix Chinaböller), auch Hersteller-Cloud funktioniert, auch IPv6. Aber es geht eben darum, dass ich PER VPN auf mein Heimnetz zugreifen will (und das braucht man ja nicht nur für HA!!!) und es eben mit dem privaten VF Vertrag und der (extra bezahlten und beworbenen) FritzBox nicht geht! Würde VF auch Privatnutzern eine IPv4 gegen ein akzeptables Aufgeld anbieten, hätte ich weder die Diskussion angetreten noch ein Problem. Es ght hier schlicht darum, dass VF aufgrund DS Light die Nutzung der von VF beworbenen FritzBox in einer elementaren Funktion einschränkt und zumindest zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses in keiner Weise darauf hingewiesen hat, dass eben der Fernzugriff mittels VPN auf mein Heimnetz/FritzBox (unabhängig von HA) NICHT funktioniert.

Und mal ganz im Ernst, erwartet Ihr/erwarten Sie, dass der unbedarfte Endkunde sich in all die Feinheiten von IP-Protokollen einarbeitet und dann darüber hinaus auch noch Druck auf Dritte (AVM, HA-Hersteller, etc.) ausübt, damit VF diese "dämliche" Vergabepolitik aufrecht erhalten kann? Es wäre für VF technisch sowie organisatorisch so einfach, auf individuelle Anfrage hin (da ich ja - wie schon erwähnt - vor x Jahren nicht wusste, dass das zu einem Thema wird!) eine IPv4 zu schalten, meinetwegen auch gegen ein geringes Entgelt. Bis vor nicht allzu langer Zeit hat VF das sogar aus Kulanz auf dem kurzen Dienstweg gemacht, wenn man auch ältere Threads zum Thema in einschlägigen Foren liest. Dass ich aber nach der aktuellen Politik entweder die FritzBox einstampfen, alternativ eine andere Hardware zusätzlich betreiben, alternativ über 20,00€/Monat mehr für einen Business-Tarif ausgeben oder alternativ nach weiteren lustigen Lösungen suchen soll, als UNBEDARFTER PRIVATKUNDE, ist schon lustig.

Klingt komisch? - Ist aber so!

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

DreiViertelFlo — Mon, 03 Jun 2019 16:33:37 GMT

Weiss ja nicht wie du an deiner Telefonnummer hängst.. Bzw ob du noch ne frau etc in deiner Bude hast. Momentan gibt es 12minate den buisniss Tarif für 0euro.. 🙂

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

dasdensch — Tue, 04 Jun 2019 12:05:49 GMT

@Schuessi schrieb:

Dass ich aber nach der aktuellen Politik entweder die FritzBox einstampfen, alternativ eine andere Hardware zusätzlich betreiben, alternativ über 20,00€/Monat mehr für einen Business-Tarif ausgeben oder alternativ nach weiteren lustigen Lösungen suchen soll, als UNBEDARFTER PRIVATKUNDE, ist schon lustig.

Wer als "unbedarfter Privatkunde" mit VPN um sich wirft, ist alles, aber keuin unbedarfter Privatkunde". Denn der unbedarfter Privatkunde" braucht VPN genauso wenig, wie der Papst ein Doppelbett.

Wenn man also ein unbedarfter Privatkunde" ist, juckt einem VPN nichtr, weil man es nicht braucht. MyFritz kann alles was ein unbedarfter Privatkunde" braucht.

Ist man aber kein unbedarfter Privatkunde" und braucht VPN, gibt es genug v4-v6 Tunnelprovider, die einem ermöglichen, auch mi DS-lite Zuhause eine VPN Verbindung herszustellen.

Dazu braucht man aber natürlich mehr wissen als ein unbedarfter Privatkunde", der eigentlich kein VPN braucht.

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

Argantho — Tue, 04 Jun 2019 13:24:06 GMT

Hallo @Schuessi

@Schuessi schrieb:
wenn man auch ältere Threads zum Thema in einschlägigen Foren liest. Dass ich aber nach der aktuellen Politik entweder die FritzBox einstampfen, alternativ eine andere Hardware zusätzlich betreiben, alternativ über 20,00€/Monat mehr für einen Business-Tarif ausgeben oder alternativ nach weiteren lustigen Lösungen suchen soll, als UNBEDARFTER PRIVATKUNDE, ist schon lustig.

das mit den 20€ ist etwas übertrieben !!!

Nur ein kleines Rechenbeispiel:

Red Internet & Phone 200 Cable
Grundpreis: 39,99€ (33,61€ ohne 19% MWSt)
Homebox: 4,99€ (FritzBox 6490 anstelle des Standardrouters)
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Gesamt: 44,98€

Red Internet & Phone Business 200 Cable
Grundpreis: 47,49€ (39,99€ ohne 19% MWSt)
Homebox: 0,00€ (FritzBox 6490 ist automatisch enthalten)
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Gesamt: 47,59€

Wenn ich also dieses Beispiel als Grundlage verwende finde ich deine Aussage das der Business-Tarif so teuer sein soll doch recht haltlos. Mit meiner Rechnung komme ich auf ganze 2,61€ die ein Business-Tarif teurer ist als ein Privatkunden-Tarif. Und da kannst du dann für einen kleinen Aufpreis (5,95€ mtl.) einen vollwertigen Dual-Stack bekommen. Und selbst mit der zugebuchten Option "Feste IP" ist der Unterschied nur 8,56€.

Gruß

Dieter

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

dasdensch — Wed, 05 Jun 2019 10:19:01 GMT

Wichtiger Hinweis: Es gibt mittlerweile auch keine Garantie mehr, das bei fester IP dauerhaft DS aktiviert ist!
Momentan gibts aber ne feste 4er und eine 6er.

Betreff: VPN für Heimsteuerung IPv4

Schuessi — Wed, 05 Jun 2019 10:35:15 GMT

@dasdensch: Ah danke für den Hinweis. Demnach benötigen alle die Kunden, die mit einer AVM FB arbeiten, weil es eben so schön einfach ist, kein VPN. Interessant ist in diesem Zusammenhang, das AVM über die FB eine Own-Clowd anbietet (sowie einen Fernzugang), der in der FB auch für einen Laien/unbedarften User gaaaanz einfach einzurichten ist. Und mit MyFritz kann ich eben auch gaaaanz einfach auf meine Daten zugreifen. Und hier benötige ich was? Genau! Eine eindeutige IPv4 Adresse! Sonst nix einfach MyFritz.