Thema "Betreff: Vodafone TV Connect" in Archiv_Kabel

Vodafone TV Connect

Victor30 — Sun, 06 Jan 2019 17:31:00 GMT

Guten Tag,

ich habe im August 2017 als Neukunde einen Vertrag für das "Red Internet & Phone Cable" abgeschlossen. 19,99€ die ersten 12 Monate, 39,99€ ab dem 13. Monat. Soweit so gut.
Nach wenigen Tagen wurde mir dann plötzlich ein Receiver für Vodafone TV Connect zugestellt. Für diese Zusatzoption habe ich jedoch niemals einen Vertrag abgeschlossen, also telefonierte ich kurz darauf mit einem Service Mitarbeiter und schilderte die Sachlage. Dieser teilte mir mit, dass ich den Receiver zurückschicken soll und er die TV Option rückgängig mache. Diese kostet monatlich 29,99€.
Dennoch wurde mir dieser Betrag immer vom Konto abgebucht wie ich mit Entsetzen feststellen musste.
Wie kann das sein? Ich habe niemals einen Vertrag über diese Leistung unterschrieben.

Nun möchte ich auf jedenfall gerne meine gezahlten Beiträge über eine Leistung die ich niemals genutzt habe zurück bekommen.

Betreff: Vodafone TV Connect

Díaz_de_Vivar — Sun, 06 Jan 2019 17:44:00 GMT

Hallo @Victor30, verstehe ich es richtig, dass du außer dem Telefonat nichts mehr unternommen hast?

Also erst jetzt nach 14 Monaten feststellst, dass unberechtigterweise Geld abgebucht wird/wurde?

Könnte mir vorstellen, dass sich VF zunächst mal etwas ziert, aber immerhin kann man unberechtige Abbuchungen 13 Monate zurückbuchen lassen.

Betreff: Vodafone TV Connect

Poweruser666 — Sun, 06 Jan 2019 17:52:18 GMT

@Díaz_de_Vivar schrieb:
Könnte mir vorstellen, dass sich VF zunächst mal etwas ziert, aber immerhin kann man unberechtige Abbuchungen 13 Monate zurückbuchen lassen.

Das kann man natürlich sehr gerne machen, wenn man sein Problem noch maximieren möchte.

Betreff: Vodafone TV Connect

Helferlein — Sun, 06 Jan 2019 18:09:52 GMT

Die Aussage von @Díaz_de_Vivar ist an sich ja nicht falsch. Theoretisch kann man nachweislich unberechtigte Abbuchungen sehr lang rückwirkend zurück buchen. Die Frage des Tages ist jetzt, ob sie unberechtigt war. Reicht die Rücksendung des Geräts zum Widerruf? Ist das Gerät an die richtige Adresse geschickt worden? Hat das Gerät den Empfänger erreicht? Hätte man weitaus früher reklamieren müssen? Das alles wird sich hier nicht mal eben klären lassen. Daher gebe ich @Poweruser666 dahingehend recht, dass ich auch von einer Rücklastschrift eher absehen würde.

@Victor30, wenn sich diese Fragen nicht über die telefonische Hotline klären lassen, würde ich persönlich mich hier lieber einmal direkt und auch schriftlich mit der Kabel Kundenbetreuung in Verbindung setzen. Im optimalen Fall kannst du dann auch gleich den Einlieferbeleg oder die Empfangsbestätigung für das Gerät mit beilegen. Freundlich fragen, warum die Option nicht, wie vereinbart widerrufen wurde und um Erstattung bitten. Dann kannst du nur abwarten. Ich möchte hier lieber keine Prognose bezüglich der Erfolgschancen abgeben.

Betreff: Vodafone TV Connect

Díaz_de_Vivar — Sun, 06 Jan 2019 19:21:05 GMT

@HelferleinDa haben wir das alte Problem wieder: Es gab keinen Vertrag, also auch kein Widerruf erforderlich.

Und die Rücksendung? Unbestellte Ware? Irgendwo bei VF wird das Ding schon gelandet sein.

@Poweruser666Ich habe nicht geschrieben, dass der TE die Beträge zurückbuchen soll, es ist nur eine Möglichkeit. Allerdings verstehe ich bei dieser Sache keinen Spaß, denn es kann nicht angehen, dass man angebliche Verträge vom Konto eines Kunden abbucht. Dass bei VF diese "Scheinverträge" keine Einzelfälle waren zeigt die Tatsache, dass der Verbraucherschutz sich der Problematik angenommen und ein entsprechendes Urteil erwirkt hat. => https://www.vzhh.de/sites/default/files/medien/136/dokumente/2018-08-09_LG_Muenchen_I_17_HK_301_18_Vodafone-Kabel_Auftragsbestaetigung.pdf

Normalerweise bin ich absolut kein Freund von Rückbuchungen, weil der Partner in der Regel schon einen Grund hatte und man das zuerst mal abklären sollte:

ABER bei illegalen Abbuchungen sieht die Sache anders aus. Hier würde ich sofort zurückbuchen (ich würde es auch wesentlicher früher bemerken) und für den Fall, dass daraus Probleme erwüchsen, wüßte ich mich zu wehren.Glaub mir, Schaden hätte ich keinen.

Der TE hat versucht, die Sache zu bereinigen - und man hat ihm an der hotline bestätigt, dass die Sache in Ordnung gebracht wird. Was ist passiert? Nichts!

Zum Glück hat das obige Urteil anscheinend dafür gesorgt, dass diese Praxis bei VF unterbunden wurde. Dass dies erst geschah, nachdem das Urteil öffentlich bekannt wurde, obwohl es schon Monate alt ist, hat einen faden Beigeschmack.

Betreff: Vodafone TV Connect

Helferlein — Sun, 06 Jan 2019 19:29:08 GMT

@Díaz_de_Vivar, das schreibt der TE, aber wir wissen nicht, was wann wo und ob etwas bestellt wurde. Auf meine alten Tage habe ich gelernt, dass man immer mindestens beide Seiten kennen muss, um sich ein halbwegs rationales Urteil erlauben zu können.

Da wir das aber allein aus Datenschutzgründen hier nie im Einzelnen erfahren werden, mein Rat, erst mal keine Rücklastschrift zu veranlassen. Sollte nämlich doch eine Zustimmung vorliegen, kann der TE sich in Teufels Küche bringen. Und das möchte ich, unabhängig von den Fakten, wie auch immer sie gelagert sind, wirklich nicht.

Sollte hier etwas seitens Kabel schief gelaufen sein, wird sich das aufklären und Kabel wird das mit dem TE klären.

p.s. hier eine illegale Abbuchung zu unterstellen ist gewagt!!

Betreff: Vodafone TV Connect

Poweruser666 — Sun, 06 Jan 2019 19:40:25 GMT

@Díaz_de_Vivar also, ein Scheinvertrag kann es nicht sein, denn der TE hat ja was bestellt.

Falls da was falsches gebucht wurde, kann man drüber reden und die Sache klar stellen.

Einfach eine Hardware zurück zu schicken ist kein Widerruf im eigentlichen Sinne. Das sollte man am besten schriftlich begleiten. Das müsstest du eigentlich auch wissen 😉 wenn du die Karten offen legen willst, dann bitte alle.

Bei einem Anruf kann man auch über das Wetter oder sonst irgendwas gesprochen haben, soweit dieser Festgehalten wurde. Der TE hat anscheinend nichts in der Hand. Da steht es jetzt Aussage gegen Aussage.

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Peter165 — Sun, 06 Jan 2019 19:44:42 GMT

@Helferlein schrieb:

@Díaz_de_Vivar, das schreibt der TE, aber wir wissen nicht, was wann wo und ob etwas bestellt wurde. Auf meine alten Tage habe ich gelernt, dass man immer mindestens beide Seiten kennen muss, um sich ein halbwegs rationales Urteil erlauben zu können.

Das sehe ich auch nicht anders.

Andererseits etliche Monate warten, dann erst reagieren weil jeden Monat Geld abgebucht wird, das ist alles andere als optimal.

Da helfen auch kluge Ratschläge nicht, das läuft auf ne Akzeptanz seitens des TE auf einen irgendwie zustande gekommenden Vertrages hinaus.

Die dürfte auch die Bemerkung des Hotliners den TV Vertrag rauszunehmen nicht helfen, weil nicht beweisbar.

Alles andere müssen VF/KD und der TE unter sich aus machen, ist nichts für uns User.

Betreff: Vodafone TV Connect

Díaz_de_Vivar — Sun, 06 Jan 2019 20:17:56 GMT

@Poweruser666 @HelferleinIch bleibe dabei, dass wir hier wieder einen Fall haben, der nicht rechtmäßig gelaufen ist.Der TE hat einen internet/phone-Vertrag abgeschlossen, der Verkäufer legte noch einen TV-Vertrag dazu obendrauf.

Ob der TE nun zurückbucht oder nicht, ist seine Entscheidung.

@Peter165"das läuft auf ne Akzeptanz seitens des TE auf einen irgendwie zustande gekommenden Vertrages hinaus."

Ein Vertrag kommt nicht irgendwie zustande, sondern immer und ausnahmslos (bei Verbrauchern) durch (mindestens) zwei übereinstimmende Willenserklärungen. Und aus der Tatsache, dass der Kunde zwar die Abbuchung nicht beanstandet hat, andrerseits aber das nicht bestellte Gerät zurücksandte, wird wohl niemand eine irgendwie geartete Zustimmung basteln können. Das ist kein "kluger Ratschlag" sondern eine Tatsache.

Aber ich will nicht weiter diskutieren, ihr habt eure Meinung - ich eine andere, die in diesem Fall hat nicht so ganz an ein rechtmäßiges Handeln des Telefonisten anknüpft. Eben auch deshalb, weil es ja kein Einzelfall ist.

Betreff: Vodafone TV Connect

Helferlein — Sun, 06 Jan 2019 20:37:50 GMT

Und ich bleibe dabei, keine Verurteilung eines der beiden Beteiligten an dem Szenario ohne Beweise.

Re: Vodafone TV Connect

Grit — Mon, 07 Jan 2019 19:33:16 GMT

Hallo Victor30,

hast Du den Vertrag schriftlich widerrufen oder lediglich das Endgerät zurück geschickt? Sollte dem nicht so sein, besteht keine Möglichkeit, den Vertrag vorzeitig zu beenden oder gar die Entgelte zurück zu erstatten. Dafür meldest Du Dich leider viel zu spät (Vertrag aus August 2017?).

Grüße

Grit

Re: Vodafone TV Connect

Díaz_de_Vivar — Mon, 07 Jan 2019 20:22:19 GMT

Laut Aussage von @Victor30 gibt es keinen Vertrag über TV, ergo kann er auch nichts widerrufen.

Und dass doch ein Vertrag besteht, muss VF nachweisen. Sollte dies nicht möglich sein, ist es auch nicht zu spät, die zu Unrecht abgebuchten Beträge wieder zurückzufordern. Die Verjährungsfrist ist noch lange nicht abgelaufen.

Betreff: Vodafone TV Connect

Victor30 — Mon, 07 Jan 2019 21:23:42 GMT

Ich muss zugeben dass ich mich natürlich auch sehr über mich selbst ärgere dass ich nicht regelmäßig meine Kontobewegungen prüfe, wodurch ich es natürlich hätte deutlich früher erkennen können.

Aber um wieder aufs Thema zurück zu kommen:

Am 01.08.2017, so datiert, erteilte ich in einem Vodafone Shop den Auftrag mir "Red Internet & Phone Cable" zu bestellen/buchen, SONST NICHTS.

Daraufhin bekam ich einen Zettel vorgelegt, ich nehme an es stellt eine Art Vertrag dar?! Quasi ein Formular wo mit dem PC schon teilweise Lücken ausgefüllt und Kästchen angekreuzt würden.

Ganz oben: "Ihr Auftrag Internet&Phone (Ausfertigung für Vodafone Kabel Deutschland)"

Dann: - Angaben zum Telefonbucheintrag
- Auftrag zur Rufnummernmitnahme
- Preisliste/AGB
* ..."Vertrag Vertrag kommt mit Erhalt der Auftragsbestätigung inklusive des erforderlichen Equipments innerhalb von ca. 5 Werktagen zustande...
- Persönliche Angaben
* Anschrift und Rechnungsadresse

Ganz unten dann Unterschrift zu "Auftrag erteilt"

Von den Papieren die ich hier vorliegen habe, ist dieser Zettel der einzige den ich je unterschrieben habe.
Mit Lieferung des WLAN Routers (den ich ja auch nutze) und eben auch des Receivers bekam ich dann auch die oben bei "Preisliste/AGB im Auftrag genannte Auftragsbestätigung, mit welcher ja laut den AGB der Vertrag zustande kommt.
Daraufhin telefonierte ich mit der Hotline und da hieß es ich solle das Gerät einfach zurück schicken und man würde die Option mit dem TV-Paket rückgängig machen. Dies ist aber wie ich ja jetzt feststelle niemals passiert. Und warum soll ich einen Vertrag für ein Produkt schriftlich kündigen/widerrufen müssen, den ich ja niemals abgeschlossen habe (Vodafone TV Connect & Vodafone GigaTV). Ich habe ja nunmal wie eben erwähnt und es auch der Auftrag des Vodafone Shops war lediglich Red Internet & Phone Cable gebucht. So ist es ja auch nur auf dem Vertrag/Auftrag aufgeführt, den ich unterschrieb.

Also was kann ich nun tun?
Ich lasse.mir auch gern von Vodafone nachweisen dass ich diesen Vertrag abgeschlossen haben soll. Dann möge mir Vodafone doch bitte den schriftlich aufgeführten Auftrag den ich unterschrieb, vorzeigen.

Gruß und danke im Vorraus
Victor

Betreff: Vodafone TV Connect

Díaz_de_Vivar — Tue, 08 Jan 2019 06:50:21 GMT

Hallo @Victor30, wenn VF nicht einlenkt, kannst du noch Hilfe bei Personen/Organisationen suchen, die Rechtsberatung durchführen dürfen. Hier in der community ist das natürlich nicht erlaubt. Aber der Hinweis, dass es zwischenzeitlich ein Urteil gibt, das VF verbietet Auftragsbestätigungen ohne tatsächlich erteilten Auftrag zu verschicken, ist erlaubt. Du bist also nicht allein. Mehr dazu nebst Urteil hier:

https://www.vzhh.de/themen/einkauf-reise-freizeit/vodafone-kabel-deutschland-bestellung-bestaetigt-ohne-auftrag

Betreff: Vodafone TV Connect

Victor30 — Tue, 08 Jan 2019 09:39:56 GMT

Vielen Dank für deine zustimmende Antwort.
Ich warte nun zunächst einmal ab was passiert. Vodafone hat eine Email von mir diesbezüglich erhalten. Eine Bestätigung der E-Mail habe ich bereits bekommen.
Ich gehe jedoch sehr stark davon aus dass sich Vodafone weigern wird mir mein Geld zurück zu zahlen, obwohl sämtliche Abbuchungen meines Erachtens nach Diebstahl sind, da ja niemals darüber ein Vertrag meinerseits abgeschlossen wurde.
Und wenn mir Vodafone eine Leistung (Vodafone TV Connect & Vodafone GigaTV) zur Verfügung stellt, ohne dass ich darüber einen Vertrag abgeschlossen habe, dann ist das doch deren eigene Schuld, oder sehe ich das falsch. Ich kann doch nicht dazu verpflichtet sein diese Option abzubestellen obwohl ich sie niemals bestellt habe.
Es handelt sich hierbei um 509,83€ die ich seit dem dafür bezahlt habe.

Ich habe es leider erst sehr spät gemerkt, darüber ärgere ich mich auch sehr. Das heißt aber doch wohl trotzdem nicht dass die das Geld einfach einbehalten dürfen was sie mir ja quasi "gestohlen" haben.

Wenn mir jemand 12 Monate lang 10€ aus dem Portemonnaie klaut, dann hat er ja auch nicht das Recht diese 120€ einfach zu behalten, nur weil es mir zu spät aufgefallen ist. Arggghh 😞

Betreff: Vodafone TV Connect

Grit — Tue, 08 Jan 2019 17:04:58 GMT

Hallo Victor30,

wir haben hier leider nicht die Möglichkeit, den Vertrag zu beenden und den Betrag zu erstatten. Auf eine sofortige Beendigung könnten wir uns sicher einigen, aber eine Rückerstattung des gesamten Betrages können wir Dir nicht anbieten, tut mir leid.

Grüße

Grit