Thema "Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß" in Archiv_Kabel

Zwei Verträge auf einem Anschluß

TOYA84 — Mon, 06 Aug 2018 16:10:36 GMT

BESCHWERDE

Sehr geehrte Damen und Herren,

die Telefonhotline konnte mir leider nicht weiterhelfen, darum jetzt über diesen Weg:
Ein freundlicher Mitarbeiter in einem größeren Elektromarkt sprach uns an, mit dem Angebot unsere Internet-/Telefonverträge zu prüfen.
Dabei fiel ihm auf, dass für unseren Anschluß zwei Verträge existieren!
Wie ich bereits mehrfach in diesem Forum lesen konnte, scheint es wohl "gang und gäbe" zu sein,
dass Kunden per Telefon ein scheinbar gutes Angebot unterbreitet wird.
Ich wurde damals gelockt mit einer Gutschrift und dem "Giga-Kombi-Rabatt".
Daraufhin entgegnete ich, dass meine Partnerin bereits einen Vertrag hat.
Dies sei aber "kein Problem", der Vertrag meiner Partnerin wird von Vodafones Seite automatisch gekündigt und der neue Vertrag direkt im Anschluß daran geschaltet.
Ein weiteres Zutun meinerseits sei nicht notwendig. Wunderbar, das ist Kundenservice, dachte ich bis Dato.
Leider musste ich jetzt feststellen, dass der alte Vertrag nicht wie zugesagt gekündigt wurde.
Die alte Rufnummer wurde zum neuen Vertrag überführt und der alte Vertrag verbrannte ungenutzt weiter Geld.

Die Abbuchung auf dem Konto meiner Partnerin fiel nicht weiter auf,
da sie ebenfalls ein Handyvertrag bei Vodafone hat und deshalb den Abbuchungen nicht weiter Beachtung schenkte.

Unter diesen Vorraussetzungen hätte ich niemals einem neuen Vertrag zugestimmt!
Warum sollte ich zwei Verträge "haben wollen", wenn wir nur einen Anschluß besitzen?
Für mich ist das ***: falsche Versprechungen und dann doppelt abkassieren!
Bedauerlich, dass treue Stammkunden mit Handy-/Festnetztelefon-/Internet-Verträgen, wie eine Weihnachtsgans ausgenommen werden.

Ich bitte um schnelle Klärung, andernfalls muss ich rechtliche Schritte einleiten.
Meine aktuellen Verträge habe ich bis auf Weiteres gekündigt, den damaligen Vertrag lasse ich unangetastet, wie mit der Hotline seiner Zeit abgesprochen.

Mit Grüßen
TOYA84

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

DreiViertelFlo — Mon, 06 Aug 2018 16:15:16 GMT

Du hast ja den Vertrag unterschrieben... Ganz genommen ist das alles Rechtens.. Hast du es schriftlich das der andere gekündigt wird? Wenn nein wie willst du das beweisen das das Gesagt wurde? Klingt hart..

Ich Weiss würde mich auch mega ärgern. Blöd auch das ihr eure Rechnungen nicht richtig kontrolliert. Hätte schon viel früher auffallen müssen.

Warte auf ein mod und mal schauen ob einer beendet wird.

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

reneromann — Mon, 06 Aug 2018 17:06:17 GMT

@TOYA84

Ach und noch was:

Bevor du mit "Ich rufe Mutti 2.0" aka "rechtlichen Schritten" bzw. einem Anwalt drohst, solltest du dir lieber selbst an die eigene Nase fassen. Ansonsten könnte das nämlich ziemlich in die Hose gehen und den eigenen Geldbeutel nur unnötig belasten - denn ein Anwalt wird euch (natürlich nachdem er euer Geld für die Beratungsleistung bekommen hat) nichts anderes sagen als das das Vorgehen völlig in Ordnung ist.

Wie @DreiViertelFlo schon schrieb: Du hast den Vertrag unterschrieben - ergo ist es erst einmal rechtens, wenn VF euch zwei Endgeräte bereitstellt und ihr über zwei Endgeräte auch zwei Leitungen benutzen könntet (denn das ist beim Kabelnetz gar kein Problem, mehrere Leitungen über ein- und dieselbe Antennendose zu benutzen). Und wenn du nicht kontrollierst, ob du -neben dem Vertragsschluss- auch eine Kündigung unterschrieben hast, ist es völlig rechtens, wenn VF euch für zwei Verträge auch 2x Geld abbucht (auch wenn ihr nur einen Vertrag nutzt - ihr wolltet ja unbedingt einen 2. Vertrag haben und VF wird euch nicht davon abhalten).

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

TOYA84 — Mon, 06 Aug 2018 18:56:41 GMT

Das ist ganz sicher nicht rechtens! Ich bin kein Jurist, aber das ist "Vertragsabschluss unter Vortäuschung falscher Tatsachen". Mein Problem ist ausschließlich, dass ich es nicht nachweisen kann! Aber ich denke nicht, dass ich mir dadurch selbst einen Nutzen erschleichen könnte, wenn ich zwei Verträge habe, von dem ich nur einen nutzen kann. Das Argument spricht FÜR meine Seite und wird sicher bei einer gerichtlichen Auseinandersetzung berücksichtigt werden.
Klar, dass es jetzt erst aufgefallen ist, ist ärgerlich, aber ich hatte zunächst ein sehr großes (bzw. zu großes) in Vodafone.

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

TOYA84 — Mon, 06 Aug 2018 19:01:04 GMT

@reneromann Ich bin mir sehr sicher, dass ein Vertrag auch 'mündlich' abgeschlossen werden kann. Und das war Vorausetzung für den neuen Vertrag! Das habe ich klar geasgt und wurde mir auch ganz eindeutig zugesagt! Dazu muss man kein Anwalt sein. Ansonsten darf ja jeder alles versprechen, Geld dafür kassieren und nichts von dem mündlich Zugesagtem einhalten. Das ist nicht rechtens, ganz sicher. Und das ist auch gesetzlich so geregelt.

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

reneromann — Mon, 06 Aug 2018 19:25:57 GMT

@TOYA84

Du gibst dir doch schon selbst die Antwort:

Du kannst nicht nachweisen, dass die Kündigung besprochen wurde - und damit hast du den Salat.

Der Kündigende, also DU, (b)ist in der Pflicht, den Eingang der Kündigung nachzuweisen - wenn du das nicht kannst und VF sich auf den Standpunkt beruft, dass sie keine Kündigung erhalten haben, hast alleine du das Problem -- und das werden dir unisono sowohl ein Anwalt deiner Wahl als auch ein Richter vor Gericht sagen.

Ob ein zweiter Anschluss sinnvoll ist oder nicht, sei mal dahingestellt - es gibt durchaus Szenarien, bei denen ein 2. Anschluß notwendig ist (z.B. zur klaren Trennung der beruflichen und der privaten Nutzung -oder- weil der Arbeitgeber es explizit so fordert) - woher soll also VF wissen, dass kein 2. Anschluss gewollt ist?

Und noch was

@TOYA84@ schrieb:
Ich bin mir sehr sicher, dass ein Vertrag auch 'mündlich' abgeschlossen werden kann.

Ja, Verträge können [mit Ausnahme einiger weniger Vertragsarten, bei denen der Gesetzgeber die Schriftform oder sogar die notariell beglaubigte Schriftform erfordert] mündlich abgeschlossen werden - macht man auch jeden Tag, z.B. beim Bäcker. Blöd ist's nur, wenn man sich nicht über den Inhalt des Vertrages einig wird - denn da zählt nunmal das geschriebene Wort alleine aus Beweisgründen mehr als das mündlich besprochene Wort.

@TOYA84@ schrieb:
Und das war Vorausetzung für den neuen Vertrag! Das habe ich klar geasgt und wurde mir auch ganz eindeutig zugesagt!

Tja, und hier ist es wieder, das leidige Problem... Mündliche Nebenabreden zum Vertrag, die nirgendwo schriftlich fixiert sind. Dummerweise erfordert aber die Kündigung des Altvertrages mindestens mal der Textform und kann nicht mündlich ausgesprochen werden. Das hätte man aber auch in den Vertragsbestimmungen des alten Vertrags nachlesen können - und da hätte man auch nachlesen können, an den die Kündigung zu richten ist (Tipp: ein Franchise-Nehmer ist nicht die richtige Adresse, vielmehr wären das die auf der Rechnung genannten oder im Internet veröffentlichten Adressen gewesen)...

@TOYA84@ schrieb:
Dazu muss man kein Anwalt sein.

Muss man auch nicht - aber klaren Menschenverstand sollte man schon einsetzen...

@TOYA84@ schrieb:
Ansonsten darf ja jeder alles versprechen, Geld dafür kassieren und nichts von dem mündlich Zugesagtem einhalten.

Klar darf Ihnen jeder alles versprechen, dafür Geld kassieren und vom mündlich Zugesagem nichts einhalten - wenn im schriftlichen Teil steht, dass keine weiteren mündlichen Nebenabsprachen existieren und eben jener schriftliche Teil erfüllt wird.

@TOYA84@ schrieb:
Das ist nicht rechtens, ganz sicher. Und das ist auch gesetzlich so geregelt.

Das ist ganz sicher rechtens - und das ist sogar genau so im BGB geregelt. Wenn ein schriftlicher Vertrag besteht und dort ausgeschlossen wird, das mündliche Nebenabreden zum Vertrag existieren, dann gilt alleinig das, was schriftlich zwischen den Vertragsparteien fixiert wurde. Und wenn Sie sich den schriftlichen Teil nicht durchlesen, bevor Sie ihn unterzeichnen -oder- nicht darauf bestehen, dass mündliche Nebenabreden schriftlich als Anhang mit in den Vertrag aufgenommen werden, dann ist das halt Ihr Pech.

Re: Zwei Verträge auf einem Anschluß

Stephan — Tue, 07 Aug 2018 06:40:55 GMT

Hi TOYA84,

bist Du sicher, dass der alte Internet- und Telefonvertrag noch aktiv ist? Du hast geschrieben, dass die Rufnummer auf den neuen Anschluss übertragen wurde. Das passiert in den meisten Fällen inklusive Kündigung des Altvertrages.

Hat Deine Partnerin vielleicht noch TV-Produkte von uns? Die Verträge dafür würden weiter laufen.

Gruß

Stephan

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

TOYA84 — Tue, 07 Aug 2018 08:38:02 GMT

Hallo @Stephan!

Die Rufnummerübernahme war auch ein Punkt der mich stutzig macht. Wie kann man ein Festnetzvertrag haben, wenn die Rufnummer bereits zu einem neuen Vertrag überführt wurde.

Also wir nutzen definitiv den neuen Vertrag (durch Bandbreitenmessung herausgefunden) und haben zu Hause auch nur einen einzigen Router stehen. Unsere alte Telefonnr. funktioniert auch wunderbar mit dem aktuellen Router. Über den Verbleib des alten Routers kann ich mich nicht mehr erinnern. Gedanklich hatte ich die ganze Sache auch schon abgeschlossen.

Meine Partnerin hat nur einen Handyvertrag, keine TV-Produkte. Würde mich jedenfalls stark wundern. Der freundliche Mitarbeiter im Fachhandel bestätigte uns auch, dass wir (noch) keine TV-Produkte haben.

Kannst Du evtl. etwas mehr herausfinden, was da schief gelaufen ist?
Ich kann Dir gerne unsere Daten per PN schicken.

Gruß
TOYA84

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

TOYA84 — Tue, 07 Aug 2018 08:49:14 GMT

@reneromann nach BGB Paragraph 123 ist das was Du beschreibst nicht rechtens, sondern eine Täuschung und somit wäre der gesamte Vertrag anfechtbar. Aber ich will das hier nicht weiter zum Rechtsforum verkommen lassen und auf eine gute Lösung für beide Seiten hoffen.

Grüße
YOTA84

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

Stephan — Tue, 07 Aug 2018 09:44:45 GMT

Hi TOYA84,

nur zur Info: eine Rufnummernübertragung kann auch ohne Kündigung des Altvertrages erfolgen. Das wird zwar selten verlangt, ist aber möglich.

Bevor wir hier aber weiter Rätselraten, möchte ich mir das mal ansehen. Schicke mir bitte dazu eine private Nachricht mit folgenden Angaben:

Name

Adresse

Kundennummer

Link dieses Beitrages

Des Weiteren brauche ich noch eine Vollmacht für Dich für den Vertrag Deiner Partnerin. Bitte diese Vollmacht ausfüllen lassen und mir per PN zuschicken.

Bitte melde Dich nochmal kurz hier, wenn Du die PN geschickt hast.

Gruß

Stephan

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

reneromann — Tue, 07 Aug 2018 20:38:08 GMT

@TOYA84@ schrieb:
@reneromannnach BGB Paragraph 123 ist das was Du beschreibst nicht rechtens, sondern eine Täuschung und somit wäre der gesamte Vertrag anfechtbar. Aber ich will das hier nicht weiter zum Rechtsforum verkommen lassen und auf eine gute Lösung für beide Seiten hoffen.

Wo wir wieder bei dem ursprünglichen Problem wären:

Du hast keine belastbaren Zeugen für deine Aussage und im Zweifel wird der Shop-Mitarbeiter sich darauf berufen, dass du ja den Vertrag hättest vor Unterschrift lesen können... Ergo steht auch hier wieder Aussage gegen Aussage - und im Zweifel wird das Gericht dafür entscheiden, was schriftlich fixiert wurde und nicht dafür, was eventuell von einer Seite mündlich in den Vertrag eingebracht hätte werden sollen, die andere Seite so aber (zumindest beweisbar) nie bestätigt hat.

Merke: Recht haben, Recht bekommen und Recht durchsetzen sind drei verschiedene Paar Schuhe...

Wir drehen uns also im Kreis -- am Besten lässt du wirklich einen Mod schauen, was da Phase ist.

Der kann vielleicht auch etwas Licht in's Dunkel bringen - insbesondere wundert es mich, dass ihr für den vermeintlich neuen Vertrag kein neues Endgerät bekommen habt (denn das alte Leihgerät ist an den alten Vertrag gebunden und kann auch nicht einfach auf den neuen Vertrag umgeschrieben werden - für einen neuen Vertrag brauchst du also zwangsläufig auch ein neues Leihgerät). Oder wurde hier vielleicht nur ein Upgrade des alten Vertrags durchgeführt?

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

TOYA84 — Tue, 07 Aug 2018 21:44:24 GMT

Hi @Stephan,

danke für die Information mit der Rufnummerübernahme.

Ich habe Dir eine PN geschickt.

Grüße

TOYA84

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

Lars — Thu, 09 Aug 2018 08:06:50 GMT

Hallo TOYA84,

Danke für die PN und die Vollmacht.

Ich habe mir die Sache jetzt mal angeschaut. Es ist richtig, dass die Rufnummer im Dezember 2016 auf den neuen Vertrag auf Deinen Namen übertragen wurde. Eine Kündigung für den Vertrag Deiner Partnerin erfolgte aber nicht, es gab von Dezember 2016 bis August 2018 nicht einen Kontakt/Eintrag unter Ihrer Kundennummer. Somit ist dieser Vertrag auch weiterhin gültig. Zu diesem Vertrag gehört ein Arris-Modem, dies muss auch noch bei Euch sein.

Deinen Vertrag hast Du ja bereits zum Dezember gekündigt. Für den Vertrag Deiner Partnerin habt Ihr eine Wechsel im Handel zum Dezember beauftragt. Bei aller Liebe, ich kann hier kein Verschulden bei uns finden, tut mir leid.

Viele Grüße

Lars

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

TOYA84 — Thu, 09 Aug 2018 17:15:52 GMT

Hallo Lars,

vielen Dank für die Information.

Also hat mein Kundenberater damals am Telefon tatsächlich alles umgesetzt, wovon VF profitiert und dabei ganz die zugesagte Kündigung vergessen.

Leider gibts es darüber keinen Nachweis, weil ich nicht darauf bestanden habe (selbst Schuld).

Der "Wechsel" des Vertrags meiner Partnerin sollte eigentlich ein Neuvertrag werden,

aber den Wechsel habe ich heute zurückgenomemn und den alten Vertrag, von dem ich nun auch weiß, gleich mit gekündigt. Natürlich werde ich diesmal mehrfach nachhaken und auf die schriftliche Bestätigung bestehen.

Ich habe meine Lektion gelernt und werde zum letzten verbleibenden Mittel der Verbraucher greifen, um zukünftig einen derart großen finanziellen Schaden (immerhin knappe 700 EUR aus dem Fenster geschmissen) zu vermeiden und mir einen neuen Anbieter für die nächsten Verträge für mich und meine Partnerin suchen (zwei Moblfunkverträge und diesmal nur einen Festnetz- und Internet-Vertrag).

Dann kann es mir zumindest mit VF nicht mehr passieren.

Allen anderen noch viel Erfolg und Danke an VF für die "ganzen guten Jahre" bevor das hier passiert ist 😕

Man möge mir den sarkastischen Unterton verzeihen.

Grüße

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

TOYA84 — Thu, 09 Aug 2018 19:49:48 GMT

Eine allerletzte Frage habe ich noch... Hier ist das Formular zur Rufnummerübernahme (Ausschnitt), welches bei VF eingegangen sein muss (Ansonsten hätte die Rufnummerübernahme nicht stattgefunden!).

Wie soll ich den obigen Punkt interpretieren?

Für mich ist das eine eindeutige Kündigung, im Original unterschrieben und eingesendet (vollständiges Dokument wurde per PN an @Lars gesendet). " seperate Kündigung (..) nicht erforderlich" heißt es hier zudem!

@reneromannso viel zum Thema "ich kann es nicht beweisen", gut dass ich die Sicherung noch wiedergefunden habe 😉

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

reneromann — Thu, 09 Aug 2018 19:53:55 GMT

@TOYA84

Du widersprichst dur gerade selbst:

Entweder es war ein im Shop geschlossener Vertrag (wie eingangs behauptet) -oder- es war ein am Telefon abgeschlossener Vertrag (wie du gerade schriebst)...

Weiterhin ist natürlich fraglich, warum es euch über 1 1/2 Jahre nicht aufgefallen sein soll, dass da pro Monat 2x abgebucht wird -und- warum ihr nicht viel früher tätig geworden seid.

Aber klar - daran ist alleinig Vodafone Schuld und wollte euch natürlich von Anfang an nur um euer Geld bringen - euch trifft natürlich keine Schuld und überhaupt ist Geiz-ist-Geil viel besser, als alles andere.

Viel Spaß beim nächsten Anbieter - ich hoffe nur, dass ihr gelernt habt, und beim nächsten Mal die Kündigungen fristgerecht und schriftlich einreichen werdet und nicht nach 1 1/2 Jahren wüst herumschimpft, warum man euch einfach nur *schlecht beraten* haben soll...

By the way: Sende wenigstens die Leihhardware der beiden Verträge fristgerecht zurück - ansonsten kommt die nächste Rechnung postwendend zu euch.

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

reneromann — Thu, 09 Aug 2018 19:56:35 GMT

@TOYA84@ schrieb:
@reneromannso viel zum Thema "ich kann es nicht beweisen", gut dass ich die Sicherung noch wiedergefunden habe 😉

Wo ist das ein Anbieterwechsel? Von Kabel Deutschland zu Kabel Deutschland ist KEIN Anbieterwechsel!

Zumal ein Anbieterwechsel nach TKG generell nur möglich ist, wenn der alte und der neue Anschlußinhaber identisch sind (was bei euch ja auch nicht der Fall ist - sonst hättet ihr ja keinen Neukundenbonus erhalten, auf den ihr wahrscheinlich "scharf" wart).

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

TOYA84 — Thu, 09 Aug 2018 20:06:13 GMT

@reneromann schrieb:

Du widersprichst dur gerade selbst:
Entweder es war ein im Shop geschlossener Vertrag (wie eingangs behauptet) -oder- es war ein am Telefon abgeschlossener Vertrag (wie du gerade schriebst)...
TOYA84: Also der Vertrag vom 2016 auf meinem Namen wurde am Telefon 'abgeschlossen'.
Der Vertrag, welcher jetzt kommen sollte (2018) wurde im Fachhandel besprochen.

Weiterhin ist natürlich fraglich, warum es euch über 1 1/2 Jahre nicht aufgefallen sein soll, dass da pro Monat 2x abgebucht wird -und- warum ihr nicht viel früher tätig geworden seid.
TOYA84: Zugegeben, das ärgert uns auch. Tatsächlich wurden die Kontoauszüge zu fahrlässig kontrolliert und "Vodafone" mit dem Handyvertrag verbunden. Da wurden die Details überlesen.

Aber klar - daran ist alleinig Vodafone Schuld und wollte euch natürlich von Anfang an nur um euer Geld bringen - euch trifft natürlich keine Schuld und überhaupt ist Geiz-ist-Geil viel besser, als alles andere.
TOYA84: Nein, ich hätte mir alles schriftlich bestätigen lassen müssen! Das ist auch meine gelernte Lektion aus diesem ganzen Aufwand, den ich hier betreibe. Ich kann mir durchaus bessere Freizeitbeschäftigungen vorstellen.

Viel Spaß beim nächsten Anbieter - ich hoffe nur, dass ihr gelernt habt, und beim nächsten Mal die Kündigungen fristgerecht und schriftlich einreichen werdet und nicht nach 1 1/2 Jahren wüst herumschimpft, warum man euch einfach nur *schlecht beraten* haben soll...
TOYA84: Die Kündigung war auch schriftlich und fristgerecht, aber vermutlich haben wir "Kündigung des Anschluss" falsch verstanden. Eine bürokratische Spitzfindigkeit, dass damit nicht der Vertrag gekündet wird, es aber den Anschein erweckt. Finde ich allerdings dann auch nicht benutzerfreundlich formuliert, wenn der Vertrag dadurch weiter läuft. Der Fehler war und ist die fehlende schriftliche Bestätigung. Das lag eindeutig an uns diese einzufordern.

By the way: Sende wenigstens die Leihhardware der beiden Verträge fristgerecht zurück - ansonsten kommt die nächste Rechnung postwendend zu euch.
TOYA84: Danke für den Tipp 🙂 Und danke für die spannenden Diskussionen mit Dir 😄

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

TOYA84 — Thu, 09 Aug 2018 20:33:35 GMT

@reneromann@ schrieb:
@TOYA84@ schrieb:
@reneromannso viel zum Thema "ich kann es nicht beweisen", gut dass ich die Sicherung noch wiedergefunden habe 😉

Wo ist das ein Anbieterwechsel? Von Kabel Deutschland zu Kabel Deutschland ist KEIN Anbieterwechsel!

Zumal ein Anbieterwechsel nach TKG generell nur möglich ist, wenn der alte und der neue Anschlußinhaber identisch sind (was bei euch ja auch nicht der Fall ist - sonst hättet ihr ja keinen Neukundenbonus erhalten, auf den ihr wahrscheinlich "scharf" wart).

Das ist clever. Touché! 😄 Das hat uns der freundliche Telefon-Mann 2016 aber anders verkauft. Da hieß es noch, das Formular ist so richtig, da es sich um ein "altes Kabeldeutschland"-Kunden-Konto handelt und dieses nun direkt nach VF überführt wird. Na gut, da bin ich dem Bauernfänger wohl doch auf den Leim gegangen.

"Scharf" waren wir nicht, das wurden wir erst gemacht! Von alleine wäre ich gar nicht auf die Idee gekommen, dass das geht... und es ging ja auch nicht, wie ich jetzt weiß. Wie ironisch 😄

Betreff: Zwei Verträge auf einem Anschluß

Thomas — Fri, 10 Aug 2018 18:32:18 GMT

Hallo TOYA84,

auch das Formular lässt mich zu keinem anderen Ergebnis als dem von Lars kommen. In Deinem Fall können wir tatsächlich gar nichts machen oder klären.

Grüße

Thomas