Thema "Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige" in Mit Vertrag: Tarife & Rechnung

Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

DieNachbarin — Sun, 13 Apr 2025 12:35:33 GMT

Meiner Nachbarin, 83 Jahre ist folgendes passiert. Sie besuchte einen Mobilfunkshop. Seit zwei Monaten konnte sie nicht mehr alle Sender im Kabelfernsehen empfangen und suchte nach einer Lösung für ihr Problem.

Ein Mitarbeiter erklärte ihr, dass dies kein Problem sei und schloss mit Ihr einen neuen Kabelvertrag ab, ohne auf ihren Hinweis einzugehen, dass sie bereits einen Kabelvertrag hat, der auf den Namen ihres Mannes läuft.

Der Mitarbeiter verkaufte ihr zudem ein neues iPhone 16. Die SIM-Karte aus ihrem alten Handy wurde in das neue Handy eingesetzt, die Daten wurden übertragen und es wurde ihr versichert, dass sich um alles Weitere gekümmert würde.

Außerdem schloss der Mitarbeiter mit Ihr zwei neue Handyverträge ab, obwohl sie ihm mitteilte, dass sie noch an einen Vertrag gebunden ist. Der erste abgeschlossene Handyvertrag ist der Vodafone SmartLite monatlichen Kosten von 39,99 Euro. Der Mitarbeiter übergab keine SIM-Karte.

Ich habe mit Vodafone telefoniert, und mir wurde zugesichert, dass beide Verträge storniert würden. Zunächst prüfte eine äußerst freundliche Mitarbeiterin der Kabelabteilung die vertragliche Situation und stornierte den Kabelvertrag umgehend. Anschließend leitete sie mich an die Mobilfunkabteilung weiter. Auch dort konnte die zuständige Mitarbeiterin die Vertragsdaten einsehen und versprach mir, den Handyvertrag ebenfalls zu stornieren.
Als ich erneut bei Vodafone anrief, wurde mir mitgeteilt, dass der Kabelvertrag storniert wurde, der Handyvertrag jedoch nicht, da der Verkäufer gegenüber Vodafone erklärt hatte, es sei zu einer Einigung mit dem Kunden gekommen. Ein Gespräch zwischen dem Verkäufer und meiner Nachbarin hat jedoch nicht stattgefunden.

Der Verkäufer kontaktierte meine Nachbarin telefonisch und teilte ihr mit, sie solle auf seinen Vorschlag eingehen, andernfalls müsse sie ab sofort alle Verträge bezahlen. Als ich mich in das Gespräch einbrachte, lehnte der Verkäufer jede Kommunikation mit mir ab und bestand darauf, ausschließlich mit Ihr allein zu sprechen. Das Gespräch wurde unterbrochen, und der Verkäufer war weder telefonisch erreichbar noch meldete er sich in der Folgezeit zurück.

In einem darauffolgenden Telefongespräch mit einem Mitarbeiter von Vodafone wurde mir mitgeteilt, dass meine Nachbarin noch drei Tage Zeit habe, den Handyvertrag zu widerrufen, obwohl dieser im Shop und nicht online abgeschlossen wurde. Der Widerruf wurde bereits per Einschreiben auf den Weg gebracht. Leider ist daraufhin nichts passiert. Der Betreiber verweigert die Kommunikation und Vodafone verweist mich immer nur an den Betreiber des Shops.

In den Unterlagen gibt es einen weiteren Handyvertrag mit der Firma Otelo mit einer Mindestvertragslaufzeit von 24 Monaten und laufenden Kosten von 19,99 Euro pro Monat. In dem Telefonat gab der Verkäufer an, dieser Vertrag sei storniert worden. Otelo bestreitet dies jedoch und führt diesen Vertrag als aktiv. Die SIM-Karte wurde nie aktiviert. Otelo teilte mir mit, dass der Handyvertrag bindend sei und sie ihn nicht stornieren können, da er in einem Shop abgeschlossen wurde.

Derzeit hat meine Nachbarin drei Handyverträge, obwohl sie ursprünglich lediglich eine Lösung für ihr Kabelfernsehproblem gesucht hat. Die monatlichen Kosten belaufen sich auf 85 Euro.

Auf der Internetseite von Vodafone bin ich auf den Abschnitt Verantwortung gestoßen. Dort wird erläutern, dass Ihr Handeln vollständig auf Vertrauen basiert – dem Vertrauen Ihrer Kund:innen, Mitarbeitenden, Geschäftspartner:innen, Lieferant:innen und der Kommunen, mit denen Sie zusammenarbeiten. Dieses Vertrauen können Sie nur dann gewinnen und aufrechterhalten, wenn Sie das Richtige tun. Das hat für Sie oberste Priorität und spiegelt Ihre Werte wider.

Leider kann ich das nicht erkennen. Stattdessen wird mit mir Ping Pong bei den Zuständigkeiten gespielt und eine 83 jährige Frau mit drei Handyverträgen allein gelassen.

Mit freundlichen Grüßen

die Nachbarin.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

andreasabaad — Sun, 13 Apr 2025 12:53:55 GMT

Du kannst da garnichts ausrichten. Deine Nachbarin muss sich eigenständig an den besagten Shop wenden, und dort um Stornierung bitten. Sollten die sich darauf nicht einlassen, muss sie die Verträge erfüllen da Handelsverträge kein Widerrufsrecht haben.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

Thor1965 — Sun, 13 Apr 2025 13:00:50 GMT

Hallo , ich finde das äußernd beschämend was der Typ mit deiner Nachbarin abgezogen hat , und ich meine Abezogen im doppelten sinne . Kein Respeckt vor dem Alter , habt ihr mal daran gedacht den Verbraucherschutz zu Informieren ? Denn ich hoffe nicht das der Typ damit durchkommt . Ne Alte Frau irgenwelche Verträge zu Verkaufen , und denn noch die Provision zu Kassieren . Der sollte sich was schämen . Ich wünsche euch alles gute , und vielleicht hat der Verbraucherschutz einen Rat für euch .

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

andreasabaad — Sun, 13 Apr 2025 13:08:34 GMT

Was soll denn der Verbraucherschutz für ein Kunden helfen Kunden Forum für einen Rat haben? Und letztendlich ist jeder über 18 voll Geschäftfähig, und für sein Tun und Handeln selbst verantwortlich. Wer irgendetwas unterschreibt ohne zu lesen, muss Wohl oder Übel mit den Konsequenzen klarkommen! Klingt hart, ist aber so!

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

DieNachbarin — Sun, 13 Apr 2025 13:24:54 GMT

#andreasabaad.

Meine Nachbarin hat sich an den Shop gewandt und die Verträge storniert aber der Betreiber hat Ihr erklärt sie machen es nicht.

Ich bin mir bewusst, dass Handyverträge kein Widerrufsrecht haben, doch ich kann diese Angelegenheit nicht einfach so hinnehmen. Das Vorgehen in diesem Fall ist weit entfernt von jeglichem anständigen Verhalten. Mit dem iPhone selbst habe ich keinerlei Probleme – das Produkt wird präsentiert, der Preis genannt, und der Kunde stimmt zu und bezahlt. Doch zwei zusätzliche Handyverträge abzuschließen und die Dame anschließend auch noch telefonisch unter Druck zu setzen, das überschreitet für mich jede Grenze des Akzeptablen und ist schwer zu ertragen.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

Mav1976 — Sun, 13 Apr 2025 14:36:54 GMT

Hi @DieNachbarin,

dann wendet euch an einen entsprechenden Fachanwalt, um Möglichkeiten prüfen zu lassen.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

DieNachbarin — Tue, 15 Apr 2025 10:49:39 GMT

Kann mir jemand erklären, wie ich die SIM-Karte sperren lassen kann?

Die SIM-Karte wurde nicht an meine Nachbarin übergeben. Ich habe in mehreren Beiträgen gelesen, dass man mit der SIM-Karte auch Zahlungen tätigen oder zusätzliche Dienstleistungen buchen kann. Der Shop-Betreiber reagiert nicht auf meine Versuche, Kontakt aufzunehmen, und Vodafone verweist mich lediglich auf den Shop-Betreiber. Wer weiß schon, in welchem Handy diese SIM-Karte aktuell verwendet wird.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

haegar2609 — Tue, 15 Apr 2025 14:06:19 GMT

Hallo @DieNachbarin

ich kann auch nur raten, was @Mav1976 geschrieben hat. Vielleicht ist auch noch was über die Verbraucherschutzzentrale möglich. Die Fristen sind wohl abgelaufen, da der Shopbetreiber die arglose Frau und sie hingehalten und Hilfe verweigert hat, was ich als *piep* ansehe. Der Shopbetreiber hat die Frau über den Tisch gezogen. Sind die SIM Karte von den neuen Mobilfunkverträgen aktiv und werden benutzt(von wem auch immer)? Das würde auch unter *piep* fallen. Anwalt und/oder Verbraucherschutz würde ich auf jeden Fall anraten. Vielleicht bewegt sich dann auch Vodafone etwas. Noch etwas: ich würde aus eigener Erfahrung nie Mobilfunk und Kabelvertrag vom selben Anbieter nehmen.

Grüße haegar2609

P.S.: Leider wurde das Wort Betr.g durch *piep* vom Community System ersetzt.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

DieNachbarin — Tue, 15 Apr 2025 14:38:27 GMT

Vielen Dank!

Der Anwalt braucht Zeit und dann gehen die Schreiben erstmal hin und her. Deswegen habe ich nach der Sperrung der Sim-Karte gefragt. Wenn man die Nummer anruft, kommt direkt der automatischen Anrufbeantworter. Wahrscheinlich kann man dadurch nicht erkennen, ob diese Karte in einem Handy aktiviert wurde oder nicht.

Noch mal zu den Fristen. Es wurden alle Fristen zum Kündigen bei dem Shop und auch Vodafone eingehalten. Darüber habe ich auch die Nachweise der Post. Aber das interessiert scheinbar weder Vodafone noch den Shop. Vodafone hatte mir telefonisch gesagt der Betreiber muss den Widerruf akzeptieren. Jetzt reagiert der Betreiber des Shops nicht und das ist für Vodafone scheinbar auch in Ordnung.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

haegar2609 — Tue, 15 Apr 2025 14:54:25 GMT

Was den Anruf auf die Mobilbox(Anrufbeantworter) anbelangt, dürften sie recht haben; daran kann man leider nicht erkennen, ob die SIM Karte benutzt wird, nur das sie aktiv ist. Der Shopbetreiber ist in meinen Augen derjenige der das verschleppt hat und der wird wohl auch in Zukunft nicht reagieren, weil er eben die Arglosigkeit ihrer 83-jährigen Nachbarin ausgenutzt hat. Auch ich finde es traurig, das Vodafone ihnen da nicht mehr Hilfe anbietet. Ich würde versuchen, den Verbraucherschutz noch mit ins Boot zu holen, wenn möglich. Es könnte sein, das sich zumindest Vodafone dann bewegt. Beim Shopbetreiber gehe ich nicht davon aus.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

MasterScorpion — Tue, 15 Apr 2025 14:53:54 GMT

"alle Fristen zum Kündigen"

"muss den Widerruf akzeptieren"

Fallstrick.

Was darf es nun sein - eine Kündigung oder Widerruf?

Eine Kündigung wird erst wirksam zum Laufzeitende.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

Escorpio — Tue, 15 Apr 2025 15:47:36 GMT

Hey,

1. Sim Karte kann die Hotline (meist 1212 bzw. 0800 172 1212) sperren und gegen entsprechende Kosten, auch eine neue ausstellen.

2. Strafanzeige stellen. Sollte dies nur deiner Nachbarin in diesem Store passiert sein, wird dabei zwar nicht viel bei raus kommen, aber wenn es mehreren passiert ist, sieht die Sache schon ganz anders aus.

2.1. Sollte die nicht vorhandene SIM Karte genutzt wurden sein, wenn auch nur für 1 Cent, dann deswegen zusätzlich Strafanzeige erstatten.

3. Die Verträge können wegen * angefochten werden. Dies dürfte in diesem Fall vor allem deswegen möglich sein, weil eine 83 jährige in der Regel keinen Bedarf an 3 Handyverträgen hat. Dabei spielt es auch nicht zwingend eine Rolle, dass sie einen Vertrag unterschrieben hat. - Sollte raus kommen das dies in diesem Store schon öfters vorgefallen ist, wäre das zusätzlich hilfreich. Überprüfe bitte ob deine Nachbarin ggf. eine Rechtschutzversicherung hat und übergebt diesen Fall einem Anwalt... Falls nicht, könnt ihr tatsächlich auch bei dem Verbraucherschutz anfragen, dehnen sind solche Fälle im Zusammenhang mit Vodafone mehr als bekannt.

Sollte sie keine RS-Versicherung haben und der Verbraucherschutz tatsächlich auch nicht weiterhelfen können, fällt mir leider auch nichts mehr ein.

LG

Beitrag an Forenregeln angepasst

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

haegar2609 — Tue, 15 Apr 2025 15:08:36 GMT

@MasterScorpion ich habe Widerruf gelesen.....

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

Escorpio — Tue, 15 Apr 2025 15:14:01 GMT

Ein Widerruf ist bei im Store abgeschlossener Verträge nicht möglich. Selbst wenn man so etwas unterschreibt, ist dies meist auf Zusatzoptionen bezogen. Daher können hier keine Fristen verpasst wurden sein.

Da sie auch ein Vertrag bei Otello hat, scheint das ganze vermutlich sowieso kein Vodafone Store gewesen zu sein, sondern nur einer, der auch Vodafone Verträge abschließen kann?!

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

MasterScorpion — Tue, 15 Apr 2025 15:56:14 GMT

@haegar2609

Bei Problemen achte ich auf solche Details.

Denn es kann die "Bearbeitungszeit" verkürzen wenn seinem Kontrahenten gar nicht erst die Möglichkeit gegeben wird rum zu diskutieren ob es ein "mögliches Missverständnis" gab.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

DieNachbarin — Wed, 16 Apr 2025 07:36:11 GMT

Entschuldigung, ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Ein Mitarbeiter von Vodafone erklärte mir telefonisch, dass der Shop verpflichtet sei, den Widerruf anzunehmen. Dafür stünden mir 14 Tage zur Verfügung. Daraufhin habe ich sowohl an den Shop als auch an Vodafone einen Widerruf per Einschreiben versendet.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

reneromann — Wed, 16 Apr 2025 09:43:44 GMT

@DieNachbarin schrieb:

Entschuldigung, ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Ein Mitarbeiter von Vodafone erklärte mir telefonisch, dass der Shop verpflichtet sei, den Widerruf anzunehmen.

Theoretisch korrekt - für die Umsetzung eines Widerrufs oder einer Stornierung, sofern möglich, ist alleine der Verkäufer zuständig.

@DieNachbarin schrieb:

Dafür stünden mir 14 Tage zur Verfügung.

Rechtlich korrekt, sofern ein Widerrufsrecht bestünde -- und da kommt der große Knackpunkt (und ich bezweifele, dass der Mitarbeiter am Telefon überhaupt verstanden hat, dass die Verträge in einem lokalen Laden abgeschlossen wurden): Für Verträge, die im lokalen Laden abgeschlossen wurden, gibt es kein gesetzlich geregeltes Widerrufsrecht!

Denn: Das gesetzlich geregelte Widerrufsrecht gilt halt nur für Fernabsatzverträge...

@DieNachbarin schrieb:

Daraufhin habe ich sowohl an den Shop als auch an Vodafone einen Widerruf per Einschreiben versendet.

Hat halt leider aufgrund der fehlenden gesetzlichen Grundlage keinerlei rechtliche Wirkung.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

DieNachbarin — Wed, 16 Apr 2025 11:28:59 GMT

Vielen Dank für alle die mir hier helfen!

Ich möchte den zeitlichen Ablauf noch einmal schildern:

28.03.2025: Verträge im Shop unterschrieben.

30.03.2025: Hotline Vodafone.
Mitarbeiterin der Kabelvertragsabteilung den Fall geschildert. Aussage der Mitarbeiterin, dass der Kabelvertrag storniert wird. Mitarbeiterin der Mobilfunkabteilung den Fall geschildert. Aussage der Mitarbeiterin, dass der Handyvertrag storniert wird.

03.04.2025: Hotline Vodafone.
Da ich keine schriftlichen Bestätigungen erhalten habe, habe ich erneut mit der Kabelabteilung gesprochen. Die Bestätigung, dass der Kabelvertrag storniert ist, kam dann per Mail.
Anschließend ein Telefonat mit der Mobilfunkabteilung. Der Vertrag konnte leider nicht storniert werden, da der Verkäufer eine „Einigung mit dem Kunden“ ins System eingetragen hat. Mein Hinweis, dass es keinen Kontakt mit dem Verkäufer gab, führte dazu, dass die Mitarbeiterin mir erklärte, ich müsse den Widerruf an den Shop senden.

03.04.2025 – 07.04.2025:
Wiederholte Versuche, mit dem Shop in Kontakt zu treten. Widerruf per Mail an den Shop geschrieben. Keine Reaktion.

08.04.2025: Hotline Vodafone.
Telefonat mit der Mobilfunkabteilung. Nach Schilderung des Falles sagte der Mitarbeiter, dass der Shop den Widerruf akzeptieren müsse. Sollte der Shop dies nicht tun, soll ich direkt aus dem Laden Vodafone anrufen. Der Mitarbeiter am Telefon würde sich dann mit dem Shop-Mitarbeiter unterhalten.
Widerruf geschrieben und per Einschreiben rausgeschickt.
Der Shop-Betreiber meldet sich bei meiner Nachbarin und beendet das Gespräch, nachdem ich mich ins Gespräch eingeschaltet habe. Der Shop war anschließend nicht mehr telefonisch zu erreichen.

09.04.2025: Hotline Vodafone.
Die Mitarbeiterin bestätigt, dass der Widerruf vom Shop akzeptiert werden muss.

Seitdem ist nichts passiert, außer dass die erste Rechnung abgebucht wurde. Drei Mitarbeiter von Vodafone haben mir erklärt das ein Widerruf möglich ist.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

Escorpio — Wed, 16 Apr 2025 15:20:34 GMT

Wir sollten hier aufhören alles durcheinander zu würfeln. Wenn es um 3 vollkommen verschiedene Verträge geht, haben die auch alle andere Bedingungen.

1. Wenn die Nachbarin bereits einen Kabel Tarif hatte und nur in einen neuen gewechselt ist, kann es sehr wohl sein, dass es eine Widerrufsmöglichkeit gab. Es kann aber auch sein, dass der Vodafone Mitarbeiter der diesen Widerruf bearbeitet hat, nicht richtig aufgepasst hat oder gar Kulanz walten lassen hat.

2. Leider ist es so wie bereits geschrieben, dass es kein Anrecht auf Widerruf gibt, wenn die Neuverträge in einem Shop Vorort geschlossen werden. Natürlich kann ein Händler dies von sich aus anbieten oder Kulanz walten lassen, wie es oft in Modegeschäften der Fall ist, sie müssen es aber nicht und es ist bei Mobilfunk auch nicht üblich. Was die Hotline verspricht ist leider uninteressant, man kann es nicht nachweisen, oftmals sind es auch versehentlich falsche informationen und es wäre ohnehin wieder nur Kulanz auf die man kein Anrecht hat.

Auf dieses nicht vorhandene Recht zu pochen, wird dir nicht weiter helfen. Du könntest es höchstens nochmals mit Kulanz versuchen, ggf. schriftlich auflegen das diese Summen bei einer eventuellen kleinen Rente für die Frau kaum zu finanzieren ist, usw. - Darüber hinaus bleibt dir wie gestern bereits geschrieben, natürlich noch der rechtliche Weg. Viele ältere Leute haben tatsächlich eine Rechtsschutzversicherung, prüfe dies wie gesagt am besten mal.

Ich finde es auch unter aller Sau und würde dir gerne eine hilfreichere Antwort geben.

Betreff: Drei Handyverträge für eine 83-Jährige

reneromann — Wed, 16 Apr 2025 17:10:14 GMT

@DieNachbarin schrieb:

Drei Mitarbeiter von Vodafone haben mir erklärt das ein Widerruf möglich ist.

Nein, drei Mitarbeiter haben dir erklärt, wo ein Widerruf einzureichen wäre, wenn ein Widerruf möglich WÄRE! Nicht das ein Widerruf möglich IST!

Das ist ein himmelweiter Unterschied - und wie gesagt: Es gibt für Verträge, die in einem Shop geschlossen wurden, kein Widerrufsrecht. Daher kann die Hotline auch keinen Widerruf direkt annehmen (eben weil sie nicht dafür zuständig ist) - was sie bei am Telefon oder über die Vodafone-Website sehr wohl kann.

Und genau DA liegt jetzt das Problem:

Du versteifst dich auf ein Widerrufsrecht und mündliche Aussagen, die rechtlich halt jeglicher Realität entbehren.

Nochmal: Es gibt kein Widerrufsrecht, welches ihr ausüben könnt -- die Verträge sind mit Unterschrift rechtskräftig und daran kann jetzt einseitig nichts mehr dran geändert werden.

Wenn überhaupt, geht der Weg jetzt nur noch über Kulanz vom Shop -oder- über eine Anfechtung -- Ersteres setzt aber voraus, dass der Shop mitspielt; letzteres setzt voraus, dass da ein Anwalt sich die Sache genau anschaut und das durchzieht.

Was aber nicht funktioniert, ist ein Widerruf gegenüber Vodafone zu formulieren und zu hoffen, das Vodafone hier etwas macht -- Vodafone ist in dem Fall genau so durch diese nicht ganz koschere Geschäftspraktik des Shopmitarbeiters geschädigt worden, wie es die alte Dame ist.

Und um das klar zu sagen: Diese Shops sind allesamt Franchiseunternehmen -- die sind NICHT Teil von Vodafone und die Mitarbeiter dort arbeiten alleine auf Provisionsbasis!