Thema "Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?" in Mit Vertrag: Tarife & Rechnung

Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

ber210 — Sun, 05 May 2024 17:20:58 GMT

Ich habe einen Mobilfunkvertrag mit Vodafone abgeschlossen. So weit so gut. Ich habe auch schon meine E-Mail bestätigt. Nur leider ist bei mir noch nichts außer der Portierungsbestätigung angekommen. Keine Vertragsunterlagen - keine Rechnung. Aus Neugier habe ich mich deshalb mal im Vodafone-Portal registriert und direkt gesehen, dass dort eine Rechnung vom 2. Mai hinterlegt ist! Per Mail wurde ich darüber nicht informiert. Und per Post habe ich auch noch gar nichts von Vodafone bekommen - weder eine Rechnung noch eine Vertragsbestätigung. Ich habe im Online-Portal auch direkt gesehen, dass Vodafone den Online-Versand der Rechnung automatisch eingestellt hat. Das will ich aber gar nicht. Über den Chatbot konnte ich die Papierrechnung nicht aktivieren, dann habe ich also beim Kundenservice angerufen. Dort teilte mir die Dame mit, dass der Versand einer Papierrechnung 5 Euro!!! kosten würde. Wie zur Hölle kommt man denn bitte auf 5 Euro? Ein Standardbrief kostet 85 Cent, für Geschäftskunden wie Vodafone wahrscheinlich sogar noch weniger. Eigentlich dürfen Privatkunden überhaupt keine Entgelte für Papierrechnungen (mehr) berechnet werden. Deshalb steht im Vodafone Infodok ja auch, dass die Papierrechnung für Privatkunden kostenlos ist. Wieso sagt mir dann die Mitarbeiterin am Telefon etwas anderes? Ich will eine Papierrechnung bekommen - und zwar kostenlos. Nur wie?

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

MasterScorpion — Sun, 05 May 2024 19:01:53 GMT

Du kannst auf Papierrechnung kostenlos umstellen. (Für zukünftige Rechnungen)

Wenn du die bereits erstellte Rechnung haben möchtest - also eine Rechnungskopie - kostet das 5€.

5€=0,85€ + MA + Druck (Tinte,Verschleiß etc.) + Papier (Umschlag,Brief,etc) + Steuer + etc.

"Ein Standardbrief kostet 85 Cent, für Geschäftskunden wie Vodafone wahrscheinlich sogar noch weniger. "

Die Post macht bei Briefen keinen Unterschied.

Erst Pakete werden interessant.

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

reneromann — Sun, 05 May 2024 19:05:22 GMT

Außerdem: Wo steht, dass eine Papierrechnung kostenlos sein muss?

In den AGB zum Vertrag ist geregelt, dass du eine Onlinerechnung bekommst -- wenn du gerne Papier haben möchtest, kannst du sie dir selbst herunterladen und ausdrucken. Eine gesetzliche Pflicht zur Verfügungstellung einer kostenlosen Papierrechnung besteht jedoch nicht - insbesondere dann nicht, wenn der Vertrag einen Internetzugang enthält und/oder online abgeschlossen wurde.

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

ber210 — Sun, 05 May 2024 19:41:03 GMT

Das ist natürlich kompletter Unsinn. Deine ganzen Informationen basieren ja noch auf dem rechtlichen Stand von 2010 und früher. Im aktuellen Infodok (Mai 2024) steht ausdrücklich auf Seite 57, dass die Papierrechnung für Privatkunden und Kleingewerbe-Treibende sowie kleine Firmenkunden kostenlos ist. Kostenlos bedeutet gratis, 0 Euro, kostet nix! Darüber hinaus ist die Erstellung einer Papierrechnung eine grundsätzliche Vertragspflicht eines Mobilfunkanbieters. Für diese Leistung darf ein Mobilfunkanbieter (geklagt wurde in der Vergangenheit auch gegen Vodafone) laut OLG Düsseldorf, dem OLG München und dem BGH keine zusätzlichen Gebühren erheben! Das gilt laut den Gerichten auch für online abgeschlossene Verträge. Ob im Vertrag ein Internetzugang vereinbart ist, ist hier nicht relevant.

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

ber210 — Sun, 05 May 2024 19:48:02 GMT

Und wie komme ich jetzt an meine kostenlose Papierrechnung? Ich habe soeben erneut angerufen und diesmal hat mir ein netter Herr schon wieder mitgeteilt, dass Papier-Rechnungen 5 Euro (jede einzelne) kosten würden. Woher haben die alle nur diese Info? Ich rufe morgen zum dritten Mal an und schaue mal, wie die Mitarbeiter reagieren, wenn ich sie auf den Infodok anspreche. Notfalls muss ich die Papierrechnung per Post und Kopie der Seite 57 aus dem Infodok in Auftrag geben.

Doch, die Deutsche Post macht bei Briefen sehr wohl einen Unterschied zwischen Geschäfts- und Privatkunden. Für die Preisgestaltung von Paketdienstleistungen ist die Deutsche Post im Übrigen nicht zuständig. Davon abgesehen, dass Vodafone sowieso mit GLS verschickt.

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

reneromann — Sun, 05 May 2024 20:44:06 GMT

@ber210 schrieb:

Darüber hinaus ist die Erstellung einer Papierrechnung eine grundsätzliche Vertragspflicht eines Mobilfunkanbieters.

Nein, die Erstellung einer Papierrechnung ist KEINE grundsätzliche Vertragspflicht! Nur die Erstellung einer Rechnung ist eine solche! Das ist ein wesentlicher Unterschied! Genau das hat übrigens auch der BGH mit seinem Urteil vom 19.01.17, AZ III ZR 296/16 klargestellt!

@ber210 schrieb:

Für diese Leistung darf ein Mobilfunkanbieter (geklagt wurde in der Vergangenheit auch gegen Vodafone) laut OLG Düsseldorf, dem OLG München und dem BGH keine zusätzlichen Gebühren erheben! Das gilt laut den Gerichten auch für online abgeschlossene Verträge. Ob im Vertrag ein Internetzugang vereinbart ist, ist hier nicht relevant.

Dann mal her mit den Aktenzeichen - aus dem o.g. Urteil kann man keine Pflicht zur kostenlosen Zusendung einer Papierrechnung ableiten.

Und davon abgesehen:

Für bereits in der Vergangenheit erstellte und im Kundenportal hinterlegte Rechnungen würden eventuelle Regelungen eh nicht greifen, weil es sich dann nicht um die Erstschrift der Rechnung handelt, sondern um eine kostenpflichtige ZWEITschrift aus dem Archiv.

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

ber210 — Sun, 05 May 2024 21:07:50 GMT

Nein, die Erstellung einer Papierrechnung ist KEINE grundsätzliche Vertragspflicht! Nur die Erstellung einer Rechnung ist eine solche!

Falsch! Die Erstellung einer Papierrechnung gehört zur Vertragspflicht eines Mobilfunkanbieters. Der Kunde kann eine kostenlose Papierrechnung fordern; der Mobilfunkanbieter darf hierfür keine weiteren Gebühren verlangen und muss dieser Forderung nachkommen. Das hat der BGH bereits 2014 entschieden. Das Urteil findest du als PDF hier (bitte erst durchlesen!): https://www.vzbv.de/sites/default/files/downloads/Drillisch-Telecom-BGH-III-ZR-32-14-SIM-Card-Papierrechnung.pdf

Laut Infodok ist die Papier-Rechnung bei Vodafone ja auch kostenlos. Punkt, Aus, Ende. Wenn im Infodok steht, dass die Papier-Rechnung kostenlos ist, dann hat Vodafone diese auch kostenlos zu erstellen. Vodafone muss sich schon an seine eigenen vertraglichen Bedingungen halten. Ich kann meinem Chef ja auch nicht sagen, dass ich morgen um 8 zur Arbeit komme und dann erst um 10 Uhr auf der Matte stehen.

aus dem o.g. Urteil kann man keine Pflicht zur kostenlosen Zusendung einer Papierrechnung ableiten.

Weil du dir das falsche Urteil herausgesucht hast. Peinlicher geht's nicht, oder?

PS: Vodafone muss mir die Erstschrift ja auch einmal zustellen! Von einer Zweitschrift kann hier nicht die Rede sein, denn ohne Erstschrift keine Zweitschrift. Einfache Mathematik! Die Rechnung wurde mir weder per Mail noch per Post zugeschickt.

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

Mav1976 — Sun, 05 May 2024 21:15:21 GMT

Gar nicht. Meines Wissens ist bei VF die Onlinerechnung voreingestellt. Sprich, du kannst dir diese Rechnung aus deinem Account herunterladen und selbst ausdrucken.

Stellst du auf Versand einer Papierrechnung um, gilt das für zukünftige Rechnungsperioden, allerdings nicht mehr für vergangene Perioden.

Möchtest du diese ebenfalls als Papierrechnung zugesandt haben, gilt das als Kopie und kostet 5 €.

Daher mein Tipp: Lade dir die in deinem Konto bereits bereitgestellte Rechnung herunter und drucke sie selbst aus. Dann hast du auch eine Papierrechnung und diese kostenfrei. 👍😃

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

ber210 — Sun, 05 May 2024 21:33:03 GMT

Es ist immer wieder erstaunlich, wie viele Menschen hier mit den Begriffen „Infodok“, „Seite 57“ und „BGH“ nichts, aber wirklich überhaupt nichts anzufangen wissen. Laut Infodok ist die Papier-Rechnung doch kostenlos - wie kommst du denn jetzt auf eine Kopie? Die will ich doch gar nicht - weder kostenlos noch für 5 Euro. Ich will einfach nur eine ganz normale Rechnung zu meinem Handyvertrag, die mir der Briefträger in einem Umschlag in meinen Briefkasten wirft. Das soll doch laut Infodok auf Seite 57 kostenlos sein. Kostenlos, nicht für 5 Euro!

Lade dir die in deinem Konto bereits bereitgestellte Rechnung herunter und drucke sie selbst aus. Dann hast du auch eine Papierrechnung und diese kostenfrei. 👍😃

Wow - wie genial ist das denn? Darauf wäre ich in meinem ganzen Leben nicht gekommen. Gut, dass du das erwähnt hast! Muss ich gleich mal ausprobieren - dieses kostenlose Drucken, ganz ohne Kosten für Drucker, Strom, Papier und Patronen. Wo muss ich mich melden? *Ironie off*

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

reneromann — Sun, 05 May 2024 21:45:58 GMT

@ber210 schrieb:

Nein, die Erstellung einer Papierrechnung ist KEINE grundsätzliche Vertragspflicht! Nur die Erstellung einer Rechnung ist eine solche!

Falsch! Die Erstellung einer Papierrechnung gehört zur Vertragspflicht eines Mobilfunkanbieters. Der Kunde kann eine kostenlose Papierrechnung fordern; der Mobilfunkanbieter darf hierfür keine weiteren Gebühren verlangen und muss dieser Forderung nachkommen. Das hat der BGH bereits 2014 entschieden. Das Urteil findest du als PDF hier (bitte erst durchlesen!): https://www.vzbv.de/sites/default/files/downloads/Drillisch-Telecom-BGH-III-ZR-32-14-SIM-Card-Papierrechnung.pdf

Schön - blöd für dich, dass das Urteil von mir 2017 vom BGH gefällt wurde und eben jenes Urteil von 2014 ersetzt.

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

reneromann — Sun, 05 May 2024 21:48:58 GMT

Und nur um das nochmal klarzustellen:

Der BGH hat 2017 geurteilt, dass für online geschlossene Verträge sehr wohl reine Online-Rechnungen zulässig sind - da kannst du auf dem Urteil von 2014 rumreiten wie du willst, der BGH hat seine Rechtsprechung der gängigen Praxis angepasst.

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

ber210 — Sun, 05 May 2024 22:00:53 GMT

Nein, das hat er nicht. Der BGH hat in dem Urteil von 2017 noch einmal klargestellt, dass Gebühren für Papierrechnungen grundsätzlich nicht erhoben werden dürfen. Die einzige Ausnahme sind Verträge, die einzig und allein online abschließbar sind. Da dies auf meinen Vertrag nicht zutrifft (ein Vertragsabschluss ist wahlweise auch telefonisch oder im Shop vor Ort möglich), darf Vodafone hier keine Gebühren erheben. Und das tut Vodafone laut Infodok ja auch nicht, auch wenn mir die Callcenter-Mitarbeiter was anderes erzählen wollen. 🙂

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

ber210 — Sun, 05 May 2024 22:07:31 GMT

Schön - blöd für dich, dass das Urteil von mir 2017 vom BGH gefällt wurde und eben jenes Urteil von 2014 ersetzt.

Schwachsinn hoch 3. Weder wurde das Urteil von 2014 „ersetzt“ (Rechtssprache ist nicht so dein Fall?!) noch steht im Urteil von 2017 etwas davon, dass Gebühren für Papierrechnungen zulässig seien. Man kann nur hoffen, dass du dich nicht zusätzlich in Rechtsforen herumtreibst.

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

Dieter1950 — Mon, 06 May 2024 05:09:12 GMT

@ber210 entweder bist du so uneinsichtg oder aber du möchtest unbedingt recht bekommen. Tatsache ist doch das jede Rechnung die mtl. erstellt wird auch in Papierform zu bekommen ist. Und das kostenlos wenn es von Anfang an voreingestellt ist. Das war aber bei dir nicht der Fall. Du kannst das aber nachträglich ändern. Das betrifft aber nicht wie dir schon mitgeteilt wurde, eine nachträglich beantragte Rechnung in Papierform. Und nur diese ist dann kostenpflichtig und mit 5 € zu bezahlen. Alle anderen Rechnungen sind auch für dich während der Vertragslaufzeit kostenfrei. Ich hoffe du hast es jetzt verstanden .

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

Mav1976 — Mon, 06 May 2024 06:58:06 GMT

@ber210

Wie du den Wechsel von Onlinerechnung zur Papierrechnung machen kannst, wurde dir hier mittlerweile hinreichend erklärt.

Im Eingangsbeitrag hat du selbst geschrieben, dass du bereits eine Rechnung vom 02.05.24 in deinem Fach hast. Für diese Rechnung wirst du keine Papierrechnung mehr erhalten, sofern dein Account auf Onlinerechnung eingestellt ist.

Du befindest dich hier in einem U2U-Forum. Mehr als Hinweise können wir dir nicht geben.

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

ber210 — Mon, 06 May 2024 06:58:06 GMT

Okay. Wo kann ich die kostenlose Umstellung beauftragen? Beim telefonischen Kundenservice ja offensichtlich nicht, da der mir 5 Euro dafür berechnen.

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

ber210 — Mon, 06 May 2024 07:10:02 GMT

Wie du den Wechsel von Onlinerechnung zur Papierrechnung machen kannst, wurde dir hier mittlerweile hinreichend erklärt.

Nein, das hat hier niemand erklärt. Stattdessen wurde darüber diskutiert, wie Urteile des BGH zu verstehen sind und keiner konnte hier eine Antwort darauf geben, warum der telefonische Kundenservice etwas anderes behauptet als der Infodok. Und ich bin mir ganz sicher, dass auch du keine Antwort auf diese Frage ist bzw. wieder am Thema vorbeiredest. Offenbar ist das bei Vodafone eine bewusste Methode, um Kosten einzusparen. Der telefonische Kundenservice stellt bewusst falsche Behauptungen auf und will die Kunden zur Online-Rechnung drängen, obwohl die Papierrechnung laut Infodok ja gratis sein soll. Nur lässt sich diese nirgendwo beantragen! Ich werde mich mit einer Beschwerde an den Kundenservice in Ratingen wenden.

Betreff: Mobilfunk-Papierrechung kostet angeblich 5 Euro?

Dieter1950 — Mon, 06 May 2024 08:12:17 GMT

@ber210 da der Thread hier als gelöst markiert wurde kommt jetzt hier auch ein Schloß dran.