Thema "Widerruf Vertragsverlängerung im Shop" in Mit Vertrag: Tarife & Rechnung

Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

Chris7965 — Sun, 21 Aug 2022 07:59:58 GMT

Guten Morgen,

ich habe im Urlaub in einem Shop meinen Vertrag verlängert, mit Handy und ein weiteres Handy mit Partnercard bestellt. Da sowohl bei der Beratung, bei der Bestellung als auch bei der Lieferung mehrere Fehler und nicht eingehaltene Versprechungen auftragen, habe ich den Vertrag mehrfach widerrufen. Nach langem hin- und her hat der Shopmitarbeiter endlich den widerruf an Vodafone weitergeleitet. Die Annahme des einen Handys habe ich verweigert, das herausschicken des anderen Gerätes konnte die Mitarbeiterin noch stoppen.

Da ich zwischenzeitlich eine Rechnung bekam, auch wieder mit Fehlern, u.a. wurde mir ein zusätzlicher Rabatt von 10,-€ zugesagt, welcher aber nicht abgezogen sondern auf den Rechnungsbetrag draufgeschlagen wurde, habe ich die Einzugsermächtigung widerrufen und mehrmals um ein Mahnstopp bis zum Abschluß der Angelegenheit gebeten. Leider wurde hierdrauf nicht reagiert und die Mahnung ist gekommen.

Nun meine Fragen:

-Wie lange dauert es bis Vodafone die Verträge nun letztlich rückgängig macht? Der Widerruf des Mitarbeiters ist inzwischen eine Woche her

-Was kann ich tun, damit mein Vertrag nicht gesperrt wird, wenn Vodafone nicht in die Puschen kommt? Ich bin nicht bereit denen einen Kredit von 177,- € zu gewähren und die Rechnung zu zahlen.

Da ich vom Preis-Leistungsverhältnis überzeugt bin, würde ich gerne bei Vodafone bleiben und meinen Vertrag auch verlängern, allerdings nie wieder über einen Shop. Hier ist mir die Vorgehensweise viel zu kompliziert wenn es mal Probleme gibt.

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

Mav1976 — Sun, 21 Aug 2022 08:23:02 GMT

Hi @Chris7965,

Verträge in einem stationären VF-Shop können nicht widerrufen werden.

So leid es mir die dich tut, aber ich befürchte, dass kein Widerruf erfolgt ist, denn dann verliert der Mitarbeiter sehr Provision.

Du wirst dich an den Shop wenden müssen, um diese Sache zu klären.

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

Chris7965 — Sun, 21 Aug 2022 09:03:24 GMT

Ich habe mich an den Shop gewendet, habe ich auch so geschrieben:

"Nach langem hin- und her hat der Shopmitarbeiter endlich den widerruf an Vodafone weitergeleitet."

hiervon habe ich auch eine Kopie bekommen, der Shopmitarbeiter verzichtet auch ausdrücklich auf seine Provision.

. Meine Frage war ja, wie lange Vodafone braucht um den Vertrag nun wieder auf den alten Stand zurückzusetzen.

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

Mav1976 — Sun, 21 Aug 2022 09:31:54 GMT

Ich habe das gelesen, das der Mitarbeiter was an VF weitergeleitet hat. Hast du davon eine Kopie und auch die entsprechende Bestätigung (Fachberichte, Eingangsbestätigung etc.)?

Widerrufe werden innerhalb kürzester Zeit umgesetzt. Das kann sich aber auch mit Rechnungen überschneiden, die dann wieder gutgeschrieben werden.

Nur dein Fehler ist gewesen, dass du die Einzugsermächtigung widerrufen hast. Jetzt hast du bereits Mahnungen erhalten und das macht das Ganze nicht gerade leichter.

Nur können wir hier in einem U2U-Forum keine eindeutigen Aussagen treffen, da wir keinen Einblick in die Kundendaten haben.

Ich kann dir nur den Tipp geben, dich direkt an VF über die offiziellen Kontaktkanäle zu wenden.

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

Dieter1950 — Sun, 21 Aug 2022 09:41:34 GMT

@Chris7965 für die Zuständigkeit deiner Vertragsangelegenheit ist wie dir @Mav1976 ausführlich geschrieben hat der Shop zuständig. Der Widerruf hat aber nichts damit zu tun das deine Rechnung zum eigentlich Vertrag nicht erstellt wird. Hierbei ist für dich zu beachten das all deine Bestellungen zur Vertragsverlängerungen ja auch sofort wirksam werden. Du hast wahrscheinlich das Pech gehabt das in dem kurzen Zeitraum der Verlängerung und des Widerrufes die Rechnung schon erstellt wurde. Das 10 € fehlen wird wohl daran liegen das man dir einen GigaKOmbi Rabatt eingeräumt hat. Der wird aber immer im nachhinein verrechnet, würde also erst auf der nächsten Rechnung erscheinen. Die Einzugsermächtigung zu stoppen war das dümmste was du machen konntest. Denn das macht die Bearbeitung umso komplizierter. Wobei mir nicht ganz klar ist wie du vorher deine mtl. Beträge bezahlt hast. Und du hast es auch selber schon geschrieben, in einem Shop einen Vertrag zu verlängern oder auch abzuschließen bringt ich immer in einen Nachteil. Hier ist der Widerruf ausgeschlossen.

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

Chris7965 — Sun, 21 Aug 2022 10:22:08 GMT

leider weiß man das immer erst hinterher. Nun bin ich natürlich schlauer.

Die Einzugsermächtigung habe ich zurückgezogen, weil ich Vodafone keinen Kredit gewähren mochte. Bisher waren meine Rechnungen immer deutlich unter 20€ und nun soll ich 177,-€ zahlen für nichts.

Dies gleich als dumm zu bezeichnen finde ich nicht wirklich nett.

Sorry, ich hatte gehofft hier eine Antwort auf meine gestellte Frage zu bekommen. Dies war offensichtlich ein weiterer dummer Fehler von mir aber auch in diesem Punkt habe ich nun dazugelernt.

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

Dieter1950 — Sun, 21 Aug 2022 10:31:10 GMT

@Chris7965 du hast den Sinn leider nicht verstanden der dahinter steckt. Du bringst dich durch die Kündigung der Einzugsermächtigung selber in eine Lage die nicht , sagen wir mal, schön ist. Dadurch wird ein Mahnverfahren angestoßen der dich dann höchstwahrscheinlich noch mehr Geld kosten wird als die 177 €. Du hättest doch die zuviel gezahlten Gelder eins zu eins zurückbekommen. Bei laufenden Vertrag bestimmt durch Verrechnung auf die nächsten Rechnungen. Und das Wort dumm empfinde ich jetzt nicht als abwertend. Es sollte nur dokumentieren das du einen Fehler begangen hast, indem du deinen ursprünglichen Vertrag damit auch getroffen hast. Aber sei es drum. Du wirst schon wissen was du machst.

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

Chris7965 — Sun, 21 Aug 2022 10:56:04 GMT

den Sinn habe ich schon verstanden, daher hatte ich mich ja auch mit der Bitte um Mahnstopp bis zur Klärung an Vodafone gewendet. Leider bekommt man da ja keine Antwort. Vielleicht hast Du ja so viel Geld, dass Du jedem Kredit gewähren kannst. Bei mir ist es leider nicht so. Für mich sind mehr als 170€ viel Geld.

Außerdem weiß man als normaler Kunde auch nicht unbedingt, dass ein Vodafone Shop nicht unbedingt Vodafone ist, bzw. das hier so stark getrennt wird. Dies erfährt man immer erst wenn Schwierigkeiten auftreten.

Wie dem auch sei, eine Antort auf meine Frage habe ich leider nicht bekommen.

Vielleicht gibt es hier im Forum ja den einen oder anderen, der ein ähnliches Problem hatte und mir von seinen Erfahrungen berichten kann. Ich möchte ja nur wissen, wie lange Vodafone in der Regel braucht um alles zurück zu buchen, nachdem Sie vom Shop einen Widerruf / Storno bekommen haben.

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

reneromann — Sun, 21 Aug 2022 11:10:33 GMT

Das Problem wird sein, dass es schlichtweg kein Widerrufsrecht für Verträge gibt, die im Shop abgeschlossen wurden. Selbst wenn der Shopmitarbeiter deinen Widerruf wiederwillig entgegengenommen und weitergeleitet hat, ändert dies nichts an der ursprünglichen Rechtslage.

Verträge, die du im Shop abschließt, sind für dich bindend und es gibt kein Widerrufsrecht! Durch die Unterzeichnung eines Vertrages im Shop bist du für die Vertragslaufzeit an diesen Vertrag gebunden.

Und noch etwas:

Ob du bereit/gewillt bist, Vodafone einen "Kredit" in Höhe von 177 € zu gewähren oder nicht, spielt rechtlich keine Rolle - solange die Forderung rechtlich korrekt ist (und das ist sie), hast du sie zu bezahlen. Und selbst wenn eine Storno erfolgen sollte, heißt dies nicht, dass du das Geld zurück bekommen würdest - denn eine solche Storno ist eine reine Kulanzleistung von Vodafone, die von dir weder erzwungen werden kann noch die rechtlich gleichgestellt mit einem Widerruf ist. Bei einer Storno kann also Vodafone -anders als bei einem Widerruf- sehr wohl Teile der Forderungen aus dem Vertrag als Entschädigung geltend machen.

Und da eine Storno anders als ein Widerruf eine reine Kulanzleistung ist, machst du es mit der Nichtzahlung der Rechnung halt nicht besser - sondern du bringst dich damit eher in eine noch schlechtere Position, was die Gewährung dieser Kulanz anbetrifft.

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

Chris7965 — Sun, 21 Aug 2022 13:44:15 GMT

Vermutlich habt Ihr ja alle Recht mit dem was ihr sagt aber leider hat sich hier noch niemand die Mühe gemacht meine eigentliche Frage zu beantworten. Belehrt wurde ich nun genügend.

Für mich zählt nun mal, das der Shop-Mitarbeiter mir den Widerruf zugesagt hat und diesen auch an Vodafone weitergeleitet hat. Mag sein das ich da zu naiv bin aber die Hoffnung stirbt nunmal zuletzt. Ich hoffe also immernoch. Sowohl auf Kulanz von Vodafone (bei meinem Vertrag ist wirklich mehr als genug schief gelaufen) als auch auf die Beantwortung meiner eigentlichen Frage.

Meine Frage war lediglich, ob jemand Erfahrungen hat, wie lange die Bearbeitung bei Vodafone dauert. Bitte, bitte keine weiteren Belehrungen was die Zahlung der Rechnung angeht.

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

reneromann — Sun, 21 Aug 2022 14:18:16 GMT

Nochmal: Es gibt keine Garantie, das Vodafone der Storno zustimmt!

Und es gibt auch keine Garantie, dass der Shop diese Storno überhaupt an Vodafone weitergeleitet hat, auch wenn sie dir irgendeinen Zettel mitgegeben haben - weil die Aussage nicht mal das Papier wert ist, auf dem er gedruckt wurde. Vodafone muss der Storno nicht zustimmen, geschweige denn, dass der Shop eine Storno überhaupt durchführen muss/durchgeführt hat, auch wenn sie dies behaupten. Und der Shop kann auch nicht über eine Storno entscheiden - dies macht alleine Vodafone!

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

Chris7965 — Mon, 22 Aug 2022 06:40:18 GMT

Genau hier steckt doch aber der Wurm drin. Ich möchte mal behaupten, daß fast jeder, der noch keinen Ärger mit Vodafone hatte, davon ausgeht, dass ein Vodafone-Shop zu Vodafone gehört und somit auch hier alles gut zu regeln ist. Ich persönlich kenne niemanden, der diesen gravierenden Unterschied kannte. Das ich so gutgläubig bin oder war, den netten Herren alles zu glauben was sie mir erzählt haben, lag letztendlich ja auch daran, dass ich auf den Namen Vodafone vertraut habe und mir nicht vorstellen konnte, dass hier so krass über den Tisch gezogen wird. Die Shop-Mitarbeiter haben ja sozusagen freie Hand. Natürlich kann man sagen, ich habe selber Schuld wenn ich alles glaube was man mir sagt aber ich komme noch aus einer Zeit wo ein Wort eines Mannes etwas zählte. Mir fällt es wirklich schwer dies abzulegen aber ich arbeite daran.

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

Dieter1950 — Mon, 22 Aug 2022 06:55:53 GMT

@Chris7965 es ist doch aber schon seit Jahren bekannt das die Shops von so.ge. Franchiseunternehmer betrieben werden. Und die arbeiten zwar unter dem VF Logo, aber auf eigene Rechnung. Das die natürlich nur ihre Provision im Auge haben ist doch auch klar. Hier sollte aber der Gesetzgeber einschreiten und auch hier den Widerruf auf 14 Tage setzen und nicht nur das du aus dem Laden raus bist und alles ist damit erledigt. VF hat in den letzten Monaten viele schwarze Schafe herausgepickt . Die betreiben nicht mehr im Namen von VF ihren Shop. Trotzdem kann man nicht ausschließen das es damit besser geworden ist oder wird. Das betrifft aber nicht nur VF.

Und auf ein Wort kannst du dich heute nicht mehr verlassen. Dazu ist alles komplizierter geworden. Heute zählen nur noch Unterschriften und sonst nichts.

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

Chris7965 — Mon, 22 Aug 2022 10:26:19 GMT

Das sehe ich etwas anders. Wenn es jeder (oder zumindest die Meisten) wüßte, dann würde wohl niemand mehr einen Vf-Shop betreten. Wer gibt schon freiwillig seine kompletten Rechte an der Eingangstür ab?

Auf jeden Fall gebe ich Dir Recht, das der Gesetzgeber hier gefragt ist. Aber auch Vodafone trägt hier meiner Meinung nach dazu bei. Die Aufmachung der Vf-Shops suggeriert ja geradezu das es sich um das große Unternehmen handelt. Ich kenne auch die anderen Shops, die für Vf, T, O2 usw. gleichzeitig vermitteln. Bei denen weiß man ja worauf man sich einlässt. Da wäre ich auch nie reingegangen.

Nun ja, ich habe nun dazugelernt und das kann ja auf jeden Fall nicht schaden....

Betreff: Widerruf Vertragsverlängerung im Shop

reneromann — Mon, 22 Aug 2022 10:57:02 GMT

@Chris7965 schrieb:

Das sehe ich etwas anders. Wenn es jeder (oder zumindest die Meisten) wüßte, dann würde wohl niemand mehr einen Vf-Shop betreten. Wer gibt schon freiwillig seine kompletten Rechte an der Eingangstür ab?

Welche Rechte gibst du an der Eingangstür ab? Es gibt kein allgemeines Widerrufsrecht - sondern nur eines für Fernabsatzverträge. Wenn du in einen Laden gehst, gilt noch immer die althergebrachte Weisheit "pacta sunt servanda" - Verträge sind einzuhalten! Schließt du einen Vertrag ab, hast du dich daran zu halten - und zwar mit allen Konsequenzen!

Das gilt aber unabhängig davon, ob das jetzt Franchisenehmer sind oder ob die Shops von Vodafone selbst betrieben werden - das gilt für JEDES Ladengeschäft, egal wo! Kaufst du dir beim Autohändler ein Auto, ist deine Unterschrift auch bindend und verlässt du damit den Hof, kannst du auch nicht 3 Tage später ankommen und sagen: "Ach nö, hab ich mir anders überlegt, hier hast du die Schlüssel wieder, ich will mein Geld zurück". Oder im Elektrofachmarkt einen PC mitnehmen und eine Woche später zurückbringen, weil man den PC dann doch nicht mehr will...

@Chris7965 schrieb:

Auf jeden Fall gebe ich Dir Recht, das der Gesetzgeber hier gefragt ist. Aber auch Vodafone trägt hier meiner Meinung nach dazu bei. Die Aufmachung der Vf-Shops suggeriert ja geradezu das es sich um das große Unternehmen handelt. Ich kenne auch die anderen Shops, die für Vf, T, O2 usw. gleichzeitig vermitteln. Bei denen weiß man ja worauf man sich einlässt. Da wäre ich auch nie reingegangen.

Es spielt keine Rolle, ob es Franchisenehmer oder Direktshops sind. Die Verträge, die du dort abschließt, sind für dich bindend!

Und warum sollte hier der Gesetzgeber einschreiten, wenn du doch vor deiner Unterschrift die Möglichkeit hast, dir alle Details durchzulesen und bei Nichtgefallen einfach die Unterschrift zu verweigern und zu gehen? Du hast die Möglichkeit, dich dort beraten zu lassen und ohne Unterschrift eines Vertrages wieder nach Hause zu gehen - nur wenn du dort einen Vertrag unterschreibst, ist er halt bindend.

Das Widerrufsrecht ist auch nicht dafür gedacht, dass man irgendwelche Dinge ausprobiert und/oder nach übereiltem Vertragsabschluss "jederzeit" wieder zurückruderst - sondern das Widerrufsrecht soll den Kunden primär nur vor Überrumpelungen an der Haustür schützen und ihm die Möglichkeit bei "physikalischer" Ware geben, die Ware wie in einem Geschäft in Augenschein zu nehmen.

@Chris7965 schrieb:

Nun ja, ich habe nun dazugelernt und das kann ja auf jeden Fall nicht schaden....

Ich hoffe, dass du gelernt hast, dass man Verträge, die man unterschreibt, VORHER durchlesen sollte!