Thema "Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung" in Kabel: Tarife & Rechnung

Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

che0 — Tue, 21 Dec 2021 23:03:43 GMT

Ich erhielt eine Mahnung und anschliessend eine Rechnung für einen Vertrag "Red Internet & Phone 50 Cable" (den ich nicht abgeschlossen habe) an einer Adresse, an der ich nicht wohne.

Ich bin nicht mal Kunde von Vodafone.

Da ich keinen Vertrag abgeschlossen habe, werde ich das natürlich nicht bezahlen.

Ich könnte jetzt natürlich warten, bis es vor Gericht geht, aber vllt. lässt sich der Unsinn ja vorher stoppen.

Vielleicht meldet sich ja ein(e) Moderator(in), der(die) abklären kann, wie es zu diesem angeblich abgeschlossenen Vertrag gekommen ist.

Betreff: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

reneromann — Tue, 21 Dec 2021 23:22:03 GMT

Frage: Steht denn dein Name auf den Rechnungen oder der Mahnung? Wenn nein - zurücksenden mit dem Vermerk "Empfänger unbekannt". Oder sind hier nur deine Bankdaten missbraucht worden, d.h. du stehst als Zahler drauf, während eine andere Person den Vertrag nutzt?

Und zum Thema "vielleicht lässt sich der Unsinn ja vorher stoppen": Höchstwahrscheinlich nicht so einfach - denn irgendwo ist ja jetzt offenbar ein Anschluss geschalten, der auch genutzt wird -- und damit gibt es prinzipiell erst einmal eine Zahlungspflicht. Die Frage ist halt nur für wen - wenn die fremde Person dort ggfs. eine gefälschte Vollmacht für dein Konto vorgelegt hat, dann ist die Sache für Vodafone äußerst schwierig zu erkennen.

Betreff: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

che0 — Tue, 21 Dec 2021 23:58:51 GMT

@reneromann schrieb:
Frage: Steht denn dein Name auf den Rechnungen oder der Mahnung?

Ja, da steht mein Name drauf.

Meine Adresse wurde wohl über das Einwohnermeldeamt ermittelt, denn es stehen 10€ für Adressermittlung auf der Rechnung.

@reneromann schrieb:
während eine andere Person den Vertrag nutzt?

Genau das gilt es ja für Vodafone zu klären (z.B. ob der Anschluss auch wirklich genutzt wird).

Betreff: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

MasterScorpion — Wed, 22 Dec 2021 12:38:45 GMT

Hattest du jemals einen Vertrag bei VF oder Kontakt zu VF?

Randbemerkung: Du kannst einen Vertrag abschliesen und nicht nutzen musst ihn aber trotzdem bezahlen.

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

Nancy — Tue, 28 Dec 2021 07:57:54 GMT

Hallo che0,

hattest Du mal einen Vertrag bei uns? Ich schau es mir gerne mal an. Schreib mir bitte mal Deine Kundennummer, Namen, Geburtsdatum und Anschrift per Privatnachricht zu und melde Dich anschließend wieder hier im Beitrag.

Viele Grüße

Nancy

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

che0 — Tue, 28 Dec 2021 15:39:51 GMT

Hallo Nancy,

PN ist raus.

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

reneromann — Tue, 28 Dec 2021 15:50:19 GMT

Was mir hierbei nur einfällt:

Namensverwechselung...

Ich hatte den Fall mal selbst, bei dem ich aufgefordert wurde, KFZ-Steuer nachzuzahlen - am Ende stellte sich heraus, dass dreieinhalb Jahre vor meinem Studienbeginn eine Person mit ähnlichem Nachnamen (nicht 1:1 identisch) und sogar abweichendem Vornamen ein Auto angemeldet und die Steuern nie bezahlt hat - diese Person ist dann wohl nach anderthalb Jahren unbekannt verzogen -- und ich war dann derjenige, der (mit ähnlichem Namen) halt darauf (neu) in die Stadt gezogen ist. Man hat's versucht - aber meinem Einspruch, dass ich zu dem Zeitpunkt der Anmeldung noch unter 18 und gar nicht in der Stadt gemeldet war, wurde entsprochen und der Kelch mit den KFZ-Steuern ist an mir vorbei gegangen.

Kann natürlich sein, dass das bei dir hier ein ähnlicher Fall ist...

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

Stephan — Thu, 30 Dec 2021 14:56:10 GMT

Hi che0,

bitte schicke uns mal die Angaben, die Nancy von dir angefordert hat. Sonst wird das hier nichts.

Gruß

Stephan

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

che0 — Thu, 30 Dec 2021 15:37:04 GMT

Lieber Stephan,

die Sachlage ist relativ einfach:

1) Vodafone ist in der Pflicht zu beweisen, daß die Forderung gegen mich gerechfertigt ist.

2) Nachdem ich keinen Vertrag abgeschlossen habe, kann Vodafone das gar nicht beweisen.

3) Um den Vertrag zu prüfen, genügt erst mal die Kundenummer.

4) Ich wollte hier versuchen, den rechtlichen Weg abzukürzen, offensichtlich habt Ihr daran kein Interesse.

5) Du hast ganz offensichtlich nicht verstanden, dass es keinen Sinn macht, meine Daten mit den Angaben von Dritten abzugleichen.

Ich bin schon gespannt, wie weit es Vodafone auf rechtlichem Weg treiben wird.

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

MasterScorpion — Thu, 30 Dec 2021 16:23:27 GMT

Die Sachlage ist relativ einfach:

Es wird erstmal geschaut ob ein gammliger Datensatz von dir vor liegt.

"Ich bin schon gespannt, wie weit es Vodafone auf rechtlichem Weg treiben wird."

Viel Papiere über einen langen Zeitraum.

Bevor es vor Gericht geht - erstmal Inkasso - danach Vollstreckungsbescheid (Konto Gehalt etc.) mit oder ohne Titel etc...

Viel Papier.

Ein Hinweis am Rande: Der Gerichtsvollzieher interesiert sich nicht für die Lage. Der kommt zum ausführen.

Heist - du müsstest aktiv werden mit Anwalt etc pp

Dabei wird viel Zeit vergehen.

Und ja ich weis - es geht ums Prinzip ... einen Datensatz an einen MA schicken (was im ganzen Ablauf irgendwann auch mal passieren könnte aber nicht muss) ist natürlich absolut nicht nachvollziehbar. Denn es könnte ja tatsächlich schon mit aktiver Mitwirkung das Katz und Maus Spiel beendet werden ... aber Prinzipien bis ins Grab.

Und zu Punkt 3 hast du eine Antwort bekommen: Sonst wird das hier nichts.

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

Díaz_de_Vivar — Thu, 30 Dec 2021 17:41:42 GMT

@che0 Warum hast du dich hier eigentlich gemeldet? Wenn du die angebotene Hilfe willst, solltest du die geforderten Daten mitteilen. Ich glaube kaum, dass die Mods die aus Jux und Dollerei anfordern. Was du meinst, was zur Bearbeitung genügt, ist nebensächlich. Also, wenn du bei deiner Meing bleibst, markier irgendeine Antwort als Lösung, der thread wird geschlossen und die Mods können sich um anderes kümmern. Gibt genug zu tun.

Völlig unstrittig ist hingegen deine Auffassung. VF hat was zu beweisen. Wenn es nichts von dir gibt, kann man das nicht tun. Also mache das, was du im Eingangsthread geschrieben hast "Ich könnte jetzt natürlich warten, bis es vor Gericht geht"

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

reneromann — Thu, 30 Dec 2021 19:50:08 GMT

@che0 schrieb:

1) Vodafone ist in der Pflicht zu beweisen, daß die Forderung gegen mich gerechfertigt ist.

2) Nachdem ich keinen Vertrag abgeschlossen habe, kann Vodafone das gar nicht beweisen.

Da könntest du auch mal gewaltig daneben liegen - für die Zahlung musst du den Vertrag nicht selbst abgeschlossen haben - hier reicht schon eine Vollmacht für den Einzug von deinem Konto aus. Und sofern hier deine Zahlungsdaten von Dritten mal "ergaunert" wurden, könnte es durchaus sein, dass eine solche Vollmacht (wenn auch mit ggfs. gefälschter Unterschrift) vorliegt.

Es liegt dann an dir, den Nachweis anzutreten, dass die Vollmacht gefälscht ist - Vodafone kann schließlich bei einer vorliegenden Urkunde mit Unterschrift schlecht die Echtheit beweisen. Du hingegen kannst sehr wohl durch Unterschriftenprobe o.ä. mithelfen, die Sache aufzuklären.

@che0 schrieb:

3) Um den Vertrag zu prüfen, genügt erst mal die Kundenummer.

Nein, reicht es nicht. Einerseits spielt hier die DSGVO mit rein, d.h. es darf ohne Nennung der Kundendaten kein Abgleich erfolgen - andererseits kann damit aber auch ziemlich schnell geprüft werden, ob die Daten von dir überhaupt mit den Stammdaten im Vertragsdatensatz übereinstimmen.

Denn was soll eine Prüfung nur unter Nennung der Kundennummer bringen? Da steht zum Vertrag ein Name und eine Adresse - nicht mehr und nicht weniger. Ob die stimmen oder nicht, kann eine Prüfung (gegen was?!) wohl kaum ergeben. Daher musst du schon deine Daten als Referenz (zur Prüfung) übersenden -- VF hingegen darf dir die zum Vertrag hinterlegten Stammdaten aus Datenschutzgründen nicht aushändigen - dies würde höchstens im Rahmen eines Strafverfahrens an die jeweilige Staatsanwaltschaft funktionieren.

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

che0 — Thu, 30 Dec 2021 21:22:55 GMT

@reneromann
Danke für deine Antwort, die enthält tatsächlich mal was Sinnvolles.

@reneromann schrieb:
Es liegt dann an dir, den Nachweis anzutreten, ...

Hättest du zu dieser Aussage eine Quelle ?

Ich finde nur Aussagen, daß der Gläubiger beweisen muss, daß er eine berechtigte Forderung hat, z.B.:
https://www.verbraucherzentrale-bremen.de/sites/default/files/migration_files/media226015A.pdf

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/geld-versicherungen/kredit-schulden-insolvenz/gerichtliches-mahnverfahren-was-tun-bei-einem-mahnbescheid-10851

@reneromann schrieb:
Denn was soll eine Prüfung nur unter Nennung der Kundennummer bringen? Da steht zum Vertrag ein Name und eine Adresse - nicht mehr und nicht weniger. Ob die stimmen oder nicht, kann eine Prüfung (gegen was?!) wohl kaum ergeben.

Meinen Namen und meine Adresse hat VF ja schon, sonst wären Mahnung und Rechnung nicht bei mir angekommen.

Das könnte ich also noch mal mitteilen, ich will das aber nicht als Einwilligung zur Speicherung meiner Daten missverstanden haben.

Wenn der Verursacher mein Geburtsdatum richtig angegebenen hat, dann schränkt das den potentiellen Personenkreis schon sehr ein.

Von daher will ich erst mal nicht, daß VF die Möglichkeit hat, meinen (ohne Einwilligung gespeicherten) Datensatz zu korrigieren.

VF könnte auch mithelfen, z.B. indem mir die gespeicherten Daten an meine Postadresse gesendet werden (ganz unbürokratisch, ohne Auskunftsanfrage lt. DSGVO).

Bis jetzt kann ich den Willen zur Mithilfe seitens VF nicht erkennen, da heisst es nur entweder "..." oder "Sonst wird das hier nichts."

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

schlawiner01 — Thu, 30 Dec 2021 22:09:33 GMT

Persönlich liegt es doch eigentlich schon in Deinem Interesse hier Anzeige zu erstatten. Da geht jemand mit einem Teil Deiner Daten einkaufen, das nennt man Identitätsdiebstahl.

Das Vodafone Dir die Daten nicht übergeben kann ist denke ich dank der DSGVO klar, wird aber sicherlich sobald eine Anzeige läuft und die Behörden sich gemeldet haben, die Forderungen hoffentlich erst einmal auf Eis legen. Natürlich wird Vodafone die Kosten bezahlt haben wollen und bis es keine Klärung durch die Behörden gibt sich an Dich halten, hat die Firma aber ein bißchen Seriosität legt man hier eine Pause ein.

Da Vodafone sicherlich weiß wo der Anschluss geschalten wurde, sollte hier einer Klärung durch die Behörden nicht viel im Wege stehen.

Wo ich Dir Recht geben muss, ich würde erst einmal keine weiteren persönlichen Daten an Vodafone übergeben. Nach der Anzeige würde ich Vodafone das Aktenzeichen der Ermittler mitteilen und Vodafone auffordern an dem Fall/Kundenaccount keine Änderung der Daten und der Belege zu machen.

In solch einem Fall muss man beide Seiten verstehen.

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

che0 — Thu, 30 Dec 2021 22:13:56 GMT

@Nancy

@Stephan

Ich habe meine Kundennummer, Namen und Anschrift per PN an @Nancy gesendet.

Sollte euch das nicht genügen, dann ist mein Versuch das im Guten zu klären wohl als gescheitert zu betrachten.

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

reneromann — Thu, 30 Dec 2021 22:34:47 GMT

@che0 schrieb:

@reneromann
Danke für deine Antwort, die enthält tatsächlich mal was Sinnvolles.

@reneromann schrieb:

Es liegt dann an dir, den Nachweis anzutreten, ...

Hättest du zu dieser Aussage eine Quelle ?

Ich finde nur Aussagen, daß der Gläubiger beweisen muss, daß er eine berechtigte Forderung hat, z.B.:
https://www.verbraucherzentrale-bremen.de/sites/default/files/migration_files/media226015A.pdf

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/geld-versicherungen/kredit-schulden-insolvenz/gerichtliches-mahnverfahren-was-tun-bei-einem-mahnbescheid-10851

Du gehst davon aus, dass du der Vertragsinhaber bist - wenn dem aber nicht so ist, dann greift deine Argumentation zu kurz.

Wenn nämlich der Vertragspartner deine Kontoinformationen missbraucht hat und für dein Konto eine (missbräuchliche) Vollmacht in deinem Namen ausgestellt hat, wird sich Vodafone - obwohl du weder Vertragspartner oder Kunde bist - für die Bezahlung der Rechnungen an dich halten. Schließlich haben sie eine Vollmacht erhalten, die ihrer Meinung nach erst einmal gültig ist - und du müsstest den Gegenbeweis antreten.

@che0 schrieb:

@reneromann schrieb:
Denn was soll eine Prüfung nur unter Nennung der Kundennummer bringen? Da steht zum Vertrag ein Name und eine Adresse - nicht mehr und nicht weniger. Ob die stimmen oder nicht, kann eine Prüfung (gegen was?!) wohl kaum ergeben.

Meinen Namen und meine Adresse hat VF ja schon, sonst wären Mahnung und Rechnung nicht bei mir angekommen.

Das könnte ich also noch mal mitteilen, ich will das aber nicht als Einwilligung zur Speicherung meiner Daten missverstanden haben.

Nein, das ist keine Einwilligung zur Speicherung der Daten (abseits der notwendigen gesetzlichen Archivierungsfristen - die gilt aber für alle Geschäftspost, auch für klassische Briefpost), sondern dient einfach nur dem Abgleich mit den im System hinterlegten Kunden- und Kontoinhaberdaten.

@che0 schrieb:

Wenn der Verursacher mein Geburtsdatum richtig angegebenen hat, dann schränkt das den potentiellen Personenkreis schon sehr ein.

Von daher will ich erst mal nicht, daß VF die Möglichkeit hat, meinen (ohne Einwilligung gespeicherten) Datensatz zu korrigieren.

Da erfolgt keine Korrektur - es geht ausschließlich um die Legitimation als Vertragsinhaber. Wenn dort die falschen Daten genannt werden, darf keine Korrektur erfolgen - es darf noch nicht mal eine Auskunft zum Vertrag erfolgen! Ganz im Gegenteil - dies untermauert eher noch deine Argumentation und kann dazu führen, dass das ganze Mahnverfahren gegen dich eingestellt wird und der Anschlussinhaber an der Anschlussadresse erneut ermittelt wird und/oder die Schreiben ihm in's Haus flattern.

@che0 schrieb:

VF könnte auch mithelfen, z.B. indem mir die gespeicherten Daten an meine Postadresse gesendet werden (ganz unbürokratisch, ohne Auskunftsanfrage lt. DSGVO).

VF darf dir eben aufgrund der DSGVO keine Daten zu einem Anschluss Dritter zuschicken. Auch nicht, wenn du vermeintlicher Zahler bist. Selbst eine Auskunftsanfrage gemäß DSGVO würde dir dort nicht weiterhelfen - denn offenbar war ja erst eine Ermittlung im Rahmen eines laufenden Mahnverfahrens notwendig, um dich als vermeintlichen Zahler zu ermitteln, d.h. die Daten im Vertrag scheinen ja schon nicht zu stimmen und/oder derjenige scheint längere Zeit nicht "gezuckt" zu haben.

Da hilft wirklich nur die Anzeige bei der Polizei / Staatsanwaltschaft - denn gegenüber dieser wäre VF auskunftspflichtig. Du selbst kämest dann aber trotzdem nicht an die Daten ran, sondern maximal ein von dir bestellter Anwalt im Rahmen eines Zivilverfahrens mit Auskunftsersuchen auf die Strafakte.

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

che0 — Thu, 30 Dec 2021 23:54:09 GMT

@Nancy
@Stephan

Ich habe euch beiden jetzt auch noch eine Kopie der Mahnung und eine Kopie der Rechnung per PN gesendet.

Das sollte nun als Nachweis genügen, oder ?

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

che0 — Fri, 31 Dec 2021 01:06:47 GMT

@reneromann schrieb:
Wenn nämlich der Vertragspartner deine Kontoinformationen missbraucht hat und für dein Konto eine (missbräuchliche) Vollmacht in deinem Namen ausgestellt hat, wird sich Vodafone - obwohl du weder Vertragspartner oder Kunde bist - für die Bezahlung der Rechnungen an dich halten. Schließlich haben sie eine Vollmacht erhalten, die ihrer Meinung nach erst einmal gültig ist - und du müsstest den Gegenbeweis antreten.

1) Du gehst davon aus, dass ein Abbuchungsversuch auf meinem Konto stattfand, das habe ich nirgendwo erwähnt. Ich werde zum derzeitigen Stand weder bestätigen noch dementieren, ob es sich um mein Konto handelte.

2) Nach einem gescheiterten Abbuchungsversuch hat VF die Zahlart auf Überweisung umgestellt. Damit ist das Thema Abbuchung sowieso erst mal vom Tisch.

3) Der Satz "Der Gläubiger muss dann im Prozess beweisen, dass er eine berechtigte Forderung gegen Sie hat" zeigt doch eindeutig auf welcher Seite die Beweislast liegt.

@reneromann schrieb:
VF darf dir eben aufgrund der DSGVO keine Daten zu einem Anschluss Dritter zuschicken. Auch nicht, wenn du vermeintlicher Zahler bist. Selbst eine Auskunftsanfrage gemäß DSGVO würde dir dort nicht weiterhelfen - denn offenbar war ja erst eine Ermittlung im Rahmen eines laufenden Mahnverfahrens notwendig, um dich als vermeintlichen Zahler zu ermitteln, d.h. die Daten im Vertrag scheinen ja schon nicht zu stimmen und/oder derjenige scheint längere Zeit nicht "gezuckt" zu haben.

Es gibt noch kein Mahnverfahren bzw. keinen Mahnbescheid, sondern nur eine "Erste Mahnung".

Ich verstehe das anders:

1) In einer Auskunftsanfrage gemäß DSGVO gebe ich doch auch nicht mein Geburtsdatum an.

2) Art. 12 DSGVO (6): "Hat der Verantwortliche begründete Zweifel an der Identität der natürlichen Person, die den Antrag gemäß den Artikeln 15 bis 21 stellt, so kann er unbeschadet des Artikels 11 zusätzliche Informationen anfordern, die zur Bestätigung der Identität der betroffenen Person erforderlich sind."

3) Wenn VF Zweifel an meiner Identität als Vertragsinhaber hätte, dann wäre das in meinem Fall doch der erste Schritt in die richtige Richtung !

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

schlawiner01 — Fri, 31 Dec 2021 01:55:15 GMT

Hallo che0,

ich weiß nicht warum Du hier so rumreitest, Dir scheint es entweder "egal" zu sein das jemand mit Deinen Daten bestellt (er kann ja auch noch mehr bestellen) Hauptsache Du musst es nicht zahlen. Dann soll er halt noch mehr bestellen .........., ist Dir wohl wurscht egal.

Schon allein aus der Ignoranz heraus sollte Vodafone hier bei der Rechnungs / Vertragsstellung bleiben bis das Ganze automatisch seinen gerichtlichen Verlauf nimmt, wenn auch als Inkassofall. Denkst Du Vodafone bucht den Fall auf "außer Spesen nix gewesen" ?

Ehrlich @reneromann auch wenn wir uns nicht immer Einig sind, ich glaube che0 braucht keine Hilfe sondern sucht lediglich Bestätigung. Er soll sich an seinen Anwalt wenden oder eine Anzeige aufgeben, ich Glaube nicht das das Forum hier der richtige Platz für eine Rechtsberatung ist.

Re: Bin kein Kunde, erhalte aber Mahnung und Rechnung

che0 — Fri, 31 Dec 2021 02:51:36 GMT

@schlawiner01 schrieb:
Hallo che0,

ich weiß nicht warum Du hier so rumreitest, Dir scheint es entweder "egal" zu sein das jemand mit Deinen Daten bestellt (er kann ja auch noch mehr bestellen) Hauptsache Du musst es nicht zahlen. Dann soll er halt noch mehr bestellen .........., ist Dir wohl wurscht egal.

Schon allein aus der Ignoranz heraus sollte Vodafone hier bei der Rechnungs / Vertragsstellung bleiben bis das Ganze automatisch seinen gerichtlichen Verlauf nimmt, wenn auch als Inkassofall. Denkst Du Vodafone bucht den Fall auf "außer Spesen nix gewesen" ?

Bist du jetzt sauer, weil ich deinem Ratschlag zur Anzeige nicht sofort mit bedingungslosem Gehorsam gefolgt bin ?

Du musst meine Vorgehensweise nicht verstehen, akzeptieren würde schon genügen.

@schlawiner01 schrieb:
Ehrlich @reneromann auch wenn wir uns nicht immer Einig sind, ich glaube che0 braucht keine Hilfe sondern sucht lediglich Bestätigung. Er soll sich an seinen Anwalt wenden oder eine Anzeige aufgeben, ich Glaube nicht das das Forum hier der richtige Platz für eine Rechtsberatung ist.

Ich denke, @reneromann könnte schon alt genug sein, um selber zu entscheiden, wie er weiter verfährt.

Du musst ihm da nicht Händchen halten.

Nein, ich suche keine Bestätigung und auch keine Rechtsberatung.

Meine wahre Intention findest du übrigens im Eröffnungspost: "Vielleicht meldet sich ja ein(e) Moderator(in), der(die) abklären kann, wie es zu diesem angeblich abgeschlossenen Vertrag gekommen ist."

Sollte das nicht funktionieren, kann ich immer noch allen (sicher gut gemeinten) Ratschlägen folgen (oder auch nicht).

Aber lass das mal meine Sorge sein, damit musst du dich nicht belasten.