Thema "Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt" in Kabel: Tarife & Rechnung

Kabel Router wird nicht benötigt

mastaudig — Thu, 19 Aug 2021 16:33:55 GMT

Hallo,

ich habe bei vorhandener Fritzbox Cable 6490 von RED 200+200 auf CableMax gewechselt. Die Bandbreitenmessung hat gezeigt, dass meine Fritzbox mit DOCSIS 3.0 die verfügbare Bandbreite nutzen kann, insofern ist die gelieferte Vodafone Kabel Router überflüssig. Gibt es die Möglichkeit das OVP Gerät, vielleicht gegen eine Gutschrift, einer sinnvollen Verwendung zuzuführen, oder muss ich es als Ersatzgerät in den Keller legen, bis es veraltet und unbrauchbar ist?

Danke für die Info,

Schönen Gruß,

Martin

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

DreiViertelFlo — Thu, 19 Aug 2021 16:58:42 GMT

Die 6490 ist nicht für den cablemax Tarif mit 1gbit geeignet.

Du brauchst zwingend die Vodafone Station oder 6660, 6591 etc die 3m1 können.

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

reneromann — Thu, 19 Aug 2021 17:08:12 GMT

Mal ganz davon abgesehen, dass die Box kein DOCSIS3.1 kann, bezweifele ich doch sehr stark, dass du mit der 6490 auch nur ansatzweise Gigabit erreichen kannst. Denn einerseits begrenzt der Modemteil mit den "nur" 24 Kanälen dich auf gerade mal etwas über 1 GBit/s (sofern nicht die TV-Funktion aktiviert ist - dann sind die 1 GBit/s eh schon nur noch Makulatur) -und- andererseits ist die CPU zu schwach - viel mehr als 700..800 MBit/s gehen da beim NAT nicht durch.

Und die Frage ist eher, wann dir VF die 6490 deaktiviert - weil zum Gigabit-Tarif ungeeignet.

Übrigens machst du dich damit bei deinen Nachbarn auch nicht gerade beliebt, wenn du im EuroDOCSIS3.0-Teil von den dort nur angebotenen ~1,3 GBit/s den Großteil mit deiner zum Gigabit-Tarif inkompatiblen Box "wegsaugst".

@mastaudig schrieb:

Gibt es die Möglichkeit das OVP Gerät, vielleicht gegen eine Gutschrift, [...]

Gutschrift für was? Dafür das du das kostenlose Leihgerät nicht verwendest? Merkste selbst, oder...

@mastaudig schrieb:

[...] einer sinnvollen Verwendung zuzuführen [...]

Ja, in dem du deine veraltete, nicht DOCSIS3.1-fähige Box austauschst...

@mastaudig schrieb:

[...] oder muss ich es als Ersatzgerät in den Keller legen [...]

Auch das...

@mastaudig schrieb:

[...] bis es veraltet und unbrauchbar ist?

Warum sollte es "veraltet und unbrauchbar" werden?

Du erhältst ein für deinen Tarif passendes Endgerät, welches insbesondere technisch fortschrittlicher gegenüber deiner veralteten und (für den Gigabit-Tarif) unbrauchbaren FritzBox ist und bezeichnest dieses Gerät, welches eben für jenen Gigabit-Tarif explizit freigegeben ist als "veraltet und unbrauchbar"? WTF?

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

mastaudig — Thu, 19 Aug 2021 17:37:54 GMT

Alles klar, danke für die Antworten, wenn auch teilweise etwas h**piep** im Ton für mein Empfinden. TV nutze ich nicht. Es war mir nicht klar, dass ich mit der Verwendung eines älteren Standards anderen Usern die Bandbreite "wegsauge". Ich habe gewechselt und keine 24h später hatte ich die neue Bandbreite an der alten Box anliegen. Da liegt der Gedanke nahe sich den Aufwand einer Neueinrichtung zu sparen.

Gruß,

Martin

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

Gelöschter User — Thu, 19 Aug 2021 18:45:58 GMT

Ich verstehe den Vorgang nicht.

Wenn du vorher die Homebox (Provider-Fritzbox) gebucht hattest, wird die vorhandene 6490 in Kürze abgeschaltet.

Wenn du eine eigene 6490 hast, hättest du je nach Region (bei KabelDeuschland) schon vorher ein Gerät zu Messzwecken haben müssen. Bei ExUnitymedia hättest du gar kein Gerät bekommen.

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

mastaudig — Thu, 19 Aug 2021 20:55:54 GMT

Mit meinem Wechsel zu Vodafone habe ich den "Kablrouter mit WLAN Option" CH7466CE dazu bekommen. Einige Features meiner alten FritzBox habe ich aber vermisst und da habe ich mir selbst eine 6490 gekauft, das dürfte jetzt so 4 Jahre her sein. Das Vodafone Gerät habe ich seitdem im Keller und soll es nun im Tausch gegen den neuen Router einschicken. Der Vorgang ist also nicht so kompliziert, sondern eigentlich ganz regulär. Die Bestellaktion war einfach etwas überhastet von mir. Mehr als doppelte Bandbreite zum gleichen Preis - her damit! Das war der Reflex. Ich dachte wenn mit EuroDOCSIS3.0 theoretisch bis zu 1.6 GBit downstream möglich sind, kann ich das Gerät lassen wie es ist und einfach mehr Bandbreite buchen. Auf den ersten Blick sah (bzw. sieht) es auch danach aus, auch wenn ich jetzt verstanden habe, dass das so wohl nicht wirklich funktioniert. Ich werde morgen mal beim Kundenservice anrufen und mich um Klärung bemühen. Vermutlich muss ich mir eine 6660 mieten, sonst muss ich neben vielen anderen Dingen, die u.U. nicht mehr funktionieren wieder meine Dreh-Thermostate montieren im Herbst, das wäre nicht schön.

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

Torsten — Thu, 19 Aug 2021 21:01:52 GMT

Du kannst auch einfach die Vodafone Station in den Bridgemode setzen und dir z.B. eine gemietete DSL-Fritzbox dahinterklemmen. Die von mir verlinkte hat zudem den Vorteil, dass du auch die Telefonie über Y-Kabel analog einspeisen kannst und somit nichts weiter ändern müsstest. Allerdings kannst du dann nur eine Rufnummer nutzen. Außerdem schafft die das Gigabit beim Routen.

Alternativ würde ich mir eine 6660 kaufen und die aktivieren, dann kannst du die 6490, nachdem du sie werksresettet hast, noch gewinnbringend verkaufen oder die als Mesh-Repeater in dein Heimnetzwerk einbinden. Die 6660 hat zudem einen 2,5 GB-LAN-Port und ist damit auch für zukünftige Geschwindigkeiten gerüstet. Bei der Provider-Homebox würdest du zudem auf DS lite umgestellt, auch das solltest du bedenken.

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

Torsten — Thu, 19 Aug 2021 21:08:50 GMT

Ach ja, noch ganz wichtig wäre es, wenn du die 6490 verkaufen möchtest, dass du vorher in jedem Fall einmal das Providergerät aktivierst/anschließt, damit die alte Box dauerhaft aus deinem Kundenkonto gelöscht wird. Sonst kann die kein anderer Vodafone-Kunde mehr aktivieren.

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

mastaudig — Thu, 19 Aug 2021 21:11:49 GMT

Danke für Deine Tipps, ich denke ich werde die Kaufoption ziehen. Idealerweise kann ich dann die Konfiguration der alten Box per Ex-/Import auf die neue Box ziehen und muss nicht alles neu aufsetzen. Ich habe hier schon gelesen, dass experimentierfreudige Mitglieder das mit ganz gutem Erfolg auch über verschiedene Modellreihen probiert haben.

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

Torsten — Thu, 19 Aug 2021 21:13:41 GMT

Ja, hab ich auch häufig gemacht, von der 6490 auf die 6590 auf die 6591 auf die 6660. Allerdings hab ich zwischenzeitlich mal die Laborversionen installiert bei der 6660, da gabs dann Probleme und ich musste die neu aufsetzen. War aber ganz praktisch, WLAN-Einstellungen wurden immer übernommen, kein Gerät neu anmelden außer den DECT-Phones 🙂

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

mastaudig — Fri, 20 Aug 2021 06:42:50 GMT

Ich habe gerade mit dem Kundenservice telefoniert und folgendes Aussagen erhalten: Mein altes Gerät CH7466CE kann kein GigaNetz, deshalb habe ich ein neues Gerät erhalten und soll das alte bitte zurück schicken. Das von mir betriebene eigene Gerät (FritzBox 6490) kann GigaNetz, das könne ich daran sehen, dass die höhere Bandbreite bereits seit 2 Tagen anliegt und auch im Heimnetz verfügbar ist - das kann ich bestätigen. Weitere wichtige Aussage: ich muss nicht befürchten, dass die Unterstützung für das alte Gerät gekappt wird und kann, bzw. darf die eigene FritzBox 6490 weiter betreiben, auch wenn eine neuere Fritzbox (6660) vermutlich merkliche Verbesserungen in Hinsicht auf Durchsatz und WLAN Performance bieten dürfte. Das wiederspricht zum Teil einigen in älteren Posts gemachten Aussagen, deshalb wollte ich dieses Support-Feedback hier für andere interessierte Leser mit ähnlichen Fragestellungen festhalten. Ich kann natürlich keine Garantie geben, dass sich diese Aussagen auch bewahrheiten. Ich selbst werde mich in Ruhe nach einer neuen Box umsehen und bin erst mal beruhigt, dass damit lt. Support keine Eile besteht.

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

CE38 — Fri, 20 Aug 2021 06:56:42 GMT

@mastaudig

Deine Fritz!Box 6490 Cable verfügt nicht über Docsis 3.1. Mit einem 1 GB Tarif wird das Segment (und damit andere Kunden) erheblich belastet, da eine einseitige Belastung nur der Kanäle aus Docsis 3.0 erfolgt.

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

reneromann — Fri, 20 Aug 2021 07:31:57 GMT

@mastaudig schrieb:

Ich habe gerade mit dem Kundenservice telefoniert und folgendes Aussagen erhalten: [...] Das von mir betriebene eigene Gerät (FritzBox 6490) kann GigaNetz, das könne ich daran sehen, dass die höhere Bandbreite bereits seit 2 Tagen anliegt und auch im Heimnetz verfügbar ist - das kann ich bestätigen.

Diese Aussage ist schlichtweg falsch - ist aber (leider) auch nicht weiter verwunderlich, weil die meisten Leute an der Hotline keine tiefgreifende (fachliche) Ahnung von den Produkten haben, die sie verkaufen -- sie sollen sie ja nur verkaufen und müssen dafür nicht technisch verstehen, wie sie funktionieren.

Warum ich das sagen kann:

Die 6490 und das CH7466CE sind Geräte, die beide ein integriertes 24x8 EuroDOCSIS3.0-Kabelmodem haben - beide sogar vom gleichen Chipsatz (Intel Puma 6) -- sie sind kabelseitig also quasi identisch
Die Homebox III (de facto eine 6490 mit VF-Branding) wird seitens VF explizit NICHT für Gigabit freigegeben und muss daher beim Umstieg auf Gigabit gegen eine Homebox IV (6591) oder Homebox V (6660) ausgetauscht werden -- da die Homeboxen von VF baugleich zu den freien Boxen sind, warum sollte die freie Box ausreichend sein, während die Leihbox ausgetauscht wird?
Im Bereich von Vodafone West (ehem. UnityMedia) wurden Kunden mit eigener 6490 und gebuchtem Gigabit-Tarif sogar explizit zum Austausch aufgefordert - warum sollte dies passieren, wenn die 6490 gigabittauglich wäre?
Mit 24 Downstreamkanälen sind nur ungefähr 1 GBit/s im Downstream verfügbar - einfache Rechnung dazu: 24 * QAM256 (8 bit/Symbol) * 6.952.000 Symbole/s =~1,3 GBit/s brutto... Davon müssen aber noch Signalisierungsoverhead (u.a. für die Registrierung von "neuen" Kabelendgeräten, die Informationen zu den verwendeten Down- und Upstreamfrequenzen, Signalisierung von aufzubauenden Telefonverbindungen) und die Fehlerkorrektur sowie für die Verschlüsselung abgezogen werden. Davon abgesehen werden bei VF derzeit "nur" 14 QAM-256-Downstreamkanäle und 18 QAM-64-Downstreamkanäle verwendet - d.h. die maximale Bandbreite beträgt sogar "nur" 14 * 8 bit/Symbol [QAM-256] * 6952 Symbole/s + 10 * 6 bit/Symbol [QAM-64] * 6952 Symbole/s = ~1,2 GBit/s (wieder abzüglich des Overheads); bei aktiver TV-Funktion fallen davon nochmal 4 Kanäle weg - also im "besten" Fall 14 * QAM256 + 6 * QAM64 = ~1 GBit/s (wieder abzüglich des Overheads).
Der Puma6-Chipsatz der 6490 schafft kein Gigabit im NAT-Betrieb - da ist bei ungefähr 700..800 MBit/s Schluss

Gerade Punkt 2) sollte auch einem Mitarbeiter an der Hotline bekannt sein - er hätte aber auch in der Liste der freigegebenen Geräte nach der Homebox III schauen und dann wie unter Punkt 1) feststellen können, dass die 6490 NICHT für Gigabit geeignet ist. Bei Vodafone West (ehem. Unitymedia) wird sogar -wie unter Punkt 3) dargestellt- der Kunde vor die Wahl gestellt, ob er binnen 14 Tagen entweder auf ein DOCSIS3.1-taugliches Endgerät (egal ob Leih- oder Kaufgerät) umsteigt -oder- auf 500 MBit/s [zum Preis des Gigabit-Tarifs] für die Zeit, bis ein DOCSIS3.1-taugliches Endgerät angeschlossen wird, gedrosselt wird.

Punkt 4) und 5) sind die technische Erklärung, warum es mit der 6490 nicht geht.

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

mastaudig — Fri, 20 Aug 2021 10:46:19 GMT

Klingt fundiert. Wichtig für mich ist, dass nicht einfach der Zugang gesperrt wird, oder plötzlich nicht mehr funktioniert. Mit einer temporären Drosselung auf 500 MBit zum gleichen Preis könnte ich gut leben, da dies der Preis ist, den ich vorher gezahlt habe bei immer noch 25% höherer Bandbreite. Ich hoffe zumindest in dieser Hinsicht sind die Aussagen der Supportmitarbeiterin verlässlich.

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

Claudia — Fri, 20 Aug 2021 11:57:03 GMT

Hallo mastaudig,

da brauchst Du Dir keine Sorgen machen, gesperrt wird da nichts, wenn Du Deine Fritzbox 6490 weiter nutzt :). reneroman hat das ja ausführlich erklärt. Hast Du dazu noch Fragen oder können wir hier ein Schloss dran machen?

Viele Grüße,

Claudia

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

mastaudig — Fri, 20 Aug 2021 14:34:13 GMT

Von meiner Seite aus ist damit alles geklärt, also vielen Dank und Schloß dran.

Betreff: Kabel Router wird nicht benötigt

Torsten — Fri, 20 Aug 2021 19:39:20 GMT

Super, dann mach ich hier jetzt zu.