Thema "Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht" in Kabel: Tarife & Rechnung

Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Cosmopolitan — Wed, 30 Jun 2021 14:05:14 GMT

Hallo,

ich bekomme "Gespräche" ins Handynetz berechnet, obwohl kein Gespräch zu Stande kam.

Hintergrund. Ich telefoniere extrem wenig über das Handy (ca. 6-9 € pro Jahr!) und erst recht nicht vom Festnetztelefon, da mir das zu teuer ist.

Ich verlege das Handy öfters mal und rufe mich dann auf dem Handy an, damit ich es finde.Dann gehe ich natürlich nicht dran 😉 Eine Mailbox habe ich definitiv nicht aktiviert. (Congstar).

Die letzte Verbindung dauerte 7 Sekunden und wurde mir voll berechnet. Das ist aus meiner Sicht nicht ok.

Es wurde ja kein Gespräch geführt und es entstande damit auch keine Kosten.

Man stelle sich mal vor man wirft Geld in die Telefonzelle (ok, gibt es nicht mehr), erreicht niemanden und das Geld ist weg.

Gruß Cosmopolitan

Betreff: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

AdlerAuge — Wed, 30 Jun 2021 14:53:37 GMT

Kosten entstehen z.B. wenn die Mailbox dran geht...

Betreff: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Torsten — Wed, 30 Jun 2021 15:29:22 GMT

Kosten entstehen bereits bei Verbindung mit dem Mobilfunknetz, selbst wenn KEINE Sprachverbindung zustande kam.

Betreff: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

reneromann — Wed, 30 Jun 2021 16:18:35 GMT

Zum Teil entstehen auch Kosten, wenn die angerufene Nummer eine Sofort-Weiterleitung geschalten hat - dann hörst du zwar ebenfalls "nur" das Freizeichen - es ist aber nicht "dein" Freizeichen, sondern dasjenige des Anrufers für seine Weiterleitung - während deine Verbindung zum Angerufenen bereits aufgebaut wurde.

Betreff: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Gelöschter User — Wed, 30 Jun 2021 17:13:30 GMT

@Torsten schrieb:
Kosten entstehen bereits bei Verbindung mit dem Mobilfunknetz, selbst wenn KEINE Sprachverbindung zustande kam.

Das hatten wir bei Kabelbw und Unitymedia schon vor 10 Jahren diskutiert.

Es scheint legal zu sein, obwohl mir nur die Kabelinternetbranche bekannt ist, das so weit zu treiben.

Weder 1&1 noch die Telekom berechnen das. Auch ist mir kein SIP-Provider bekannt, der dafür kassiert.

Selbst ein "mörderischer" Selbstversuch Lidl-Connect >> Lidl-Connect (D-Netz) wird nicht berechnet.

Bei allen anderen hier vorgestellten Szenarien habe ich ja auch Verständnis.

Hauptsache Vodafone kassiert legal Geld.

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Nancy — Fri, 02 Jul 2021 10:24:50 GMT

Hallo Cosmopolitan,

hast Du einen Einzelverbindungsnachweis und wenn ja, was ist bei dieser Verbindung aufgeführt?

Viele Grüße
Nancy

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Cosmopolitan — Mon, 26 Jul 2021 12:42:00 GMT

Entschuldigung, dass ich mich so spät melde und Danke für die Antworten!

Der Verbindungsnachweis wurde nicht aktiviert, obwohl ich den von Anfang an beantragt hatte!!

Den beantrage ich immer. Perr Hotline wurde mir zugesichert, dass er nun aktiviert ist,

Allerdings verstehe ich nicht, was der EVN damit zu tun hat, dass mir Kosten berechnet werden, obwohl ich definitiv kein Gespräch führte.

Sollte es so sein wie die obigen User schreiben, dass alleine durch das Anwählen einer Nummer Kosten entstehen, so ist das komplett inakzeptabel. Unter Verbindung verstehe ich etwas anderes.

MfG Cosmopolitan

PS: Wie und wo kann ich meine Beiträge im Benutzerkonto finden?

Ich finde da nichts.

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

reneromann — Mon, 26 Jul 2021 13:45:00 GMT

Wie gesagt - es hängt davon ab, was genau passiert:

Wenn eine Anrufweiterleitung geschalten ist -oder- der Anrufer einen "speziellen" Freizeichenton verwendet und daher der Anruf auch bei Nichtabnahme als "technisch zustandegekommen" zählt, darf der Anruf berechnet werden.

Und dazu gehört halt auch, dass bei einer Anrufweiterleitung "sofort" vom Angerufenen die Verbindung de facto "sofort" zustande kommt und du danach nicht mehr dein Freizeichen hörst, sondern das der Weiterleitung (welche vom Anrufer bezahlt wird). In dem Moment darf -auch wenn du nur ein Freizeichen hörst und niemand abnimmt- die komplette Zeit berechnet werden, weil der Anruf zur angerufenen Nummer zustande gekommen ist (das die Weiterleitung hingegen nicht "erfolgreich" angenommen wurde, spielt dann keine Rolle - weil die Weiterleitung durch den Angerufenen bezahlt wird).

Gleiches gilt übrigens auch, wenn dich der Angerufene wegdrückt - das gilt auch als zustandegekommener Anruf... Oder die beliebte Ansage "xxx ist nicht erreichbar - möchten Sie eine Rückrufbitte per SMS hinterlassen?" - ebenfalls ein zustandegekommener Anruf...

Und der EVN hat nichts damit zu tun, ob dir Kosten entstehen oder nicht - er zeigt dir lediglich, wieviel Kosten für welches Gespräch entstanden sind. Und da reichen halt auch Bruchteile einer Sekunde aus, damit das Gespräch als zustandegekommen gewertet wird und die entsprechende Einheit berechnet wird.

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Gelöschter User — Mon, 26 Jul 2021 15:03:02 GMT

@reneromann

Deine Beispiele sind ja unbestritten, wobei ich nicht weiss, was ein "spezieller Rufton" ist.

In meinem Fall (Sommer 2013 ff) war ich wegen Krebs im Krankenhaus.

In meinem Handy war weder AB oder SMS eingerichtet und der Rufton kam aus den Standardruftönen des Geräts.

Ich bat meine Mutter und meine Familie mich nur kurz anzubimmeln und ich rufe dann zurück.

Bei meiner Mutter (Kabelbw) funktionierte das nur mit Kosten. Bei meinem Anschluß zuhause (1&1) war dies Kostenfrei.

Da ich meiner Mutter nicht recht glaubte, bat ich meinen Sohn, es zu testen. Bei ihm trat der selbe Effekt auf.

Damals war das auch in einer Onlinezeitschrift (Spiegel, Stern, o.ä.) Thema.

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Cosmopolitan — Fri, 06 Aug 2021 09:04:12 GMT

Danke.

Ih habe keine Rufumleitung, keine Mailbox, nix.

Ich hätte gerne eine Stellungnahme des Supports unter Hinweis auf die AGB, wo das geregelt ist.

Ich finde es nicht ok, wenn etwas berechnet wird, obwohl ich kein Gespräch führe, bzw. keine Mailbox dran geht.

Gruß Cosmopolitan

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

DreiViertelFlo — Fri, 06 Aug 2021 10:37:20 GMT

Bekommste eine SMS auf dein Handy über den verpassten Anruf? Wenn ja sind das die Kosten.

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Cosmopolitan — Mon, 01 Nov 2021 10:02:07 GMT

Ich habe die Bundesnetzagentur kontaktiert. Verbinungsentgelte sind in folgen Fällen gerechtfertigt. Keiner trifft bei mir zu, daher werde ich erneut Reklamation gegen diese Art von "Verbindungskosten" einlegen.

Zur Erinnerung, ich rufe mein Handy ohne Mailbox (!) und ohne Anrufweiterschaltung (!) vom Festnetz an. Wenn ich es gefunden habe, lege ich auf. Der Anruf wird also nicht angenommen, sondern vorher abgebrochen.

Anruf ist laut TKG

§ 3 Begriffsbestimmungen
Im Sinne dieses Gesetzes ist oder sind
1. "Anruf" eine über einen öffentlich zugänglichen Telekommunikationsdienst aufgebaute Verbindung, die eine zweiseitige Sprachkommunikation ermöglicht;

Stellungnahme BNetzagenur:

Bei durchgeführten umfangreichen Tests wurden in enger Zusammenarbeit mit betroffenen Kunden die näheren Einzelheiten untersucht und dabei folgende, mögliche Ursachen ermittelt:

Der Anrufer hat es mehrmals klingeln lassen; während er nun den Hörer vom Ohr zum Telefon bewegt, hebt in diesem Moment der Angerufene doch noch ab, wobei auf Seiten des Angerufenen sich auch ein Anrufbeantworter zeitversetzt einschalten kann. In der Annahme, sich verwählt zu haben, kann der Versuch sogar mit dem gleichen fatalen Ergebnis wiederholt werden. In diesem Fall kann also der Angerufene einen ganz normalen Telefonapparat ohne Zusatzeinrichtungen haben

Ein Anrufbeantworter oder eine Telefonanlage (Anlage mit mehreren Telefongeräten als Nebenstellen) lassen, ggf. etwas zeitversetzt, eine Ansage oder eine Wartemusik erklingen.

Die Gerätekombination beim Angerufenen (Telefon, Telefax, Anrufbeantworter, Faxweiche u.s.w.) nimmt das Gespräch an, die Verbindung kommt also zustande, bleibt aber still, um den erwarteten Faxton richtig zu erkennen; erst danach wird das eingebaute bzw. angeschlossene Telefon aktiviert. Bei bestimmten nicht zugelassenen Endeinrichtungen mit Faxweiche ertönt bis dahin das Freizeichen.

Die TK- Anlage des Angerufenen nimmt das Gespräch an und versucht, es an eine Nebenstelle weiterzuleiten, die jedoch belegt ist, so dass die Telefonanlage den Besetzt-Ton an den Anrufer sendet. Während des anlageninternen Weiterleitungsversuchs ertönt von der TK- Anlage ein Freizeichen, das dem Freizeichen der Deutschen Telekom AG so ähnlich ist, dass es der Anrufer in der Regel nicht unterscheiden kann.

Bei einem Anschluss mit Anrufbeantworter kann sich bei einem ankommenden Ruf der Anrufbeantworter zwecks Fernprogrammierung mit einem Signalton melden. Der Anrufer aber hat durch den Signalton den Eindruck einer nicht zustande gekommenen Verbindung und beendet die Verbindung.

Der Angerufene nutzt die Anrufweiterschaltung: Der ankommende Anruf wird auf Kosten des angerufenen Anschlussinhabers dorthin weitergeleitet, wo er selbst vom Anrufer erreicht werden möchte. Während des Weiterleitungsvorgangs erhält der Anrufer einen Hinweis. Es kommt vor, dass Anrufer vor der eigentlichen Kontaktaufnahme am endgültigen Zielanschluss den Anruf abbrechen, nachdem die Weiterleitung aber schon aktiviert wurde.

Es gilt nach wie vor:

@Cosmopolitan schrieb:

Ih habe keine Rufumleitung, keine Mailbox, nix.

Ich hätte gerne eine Stellungnahme des Supports unter Hinweis auf die AGB, wo das geregelt ist.

Gruß Cosmopolitan

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Stephan — Fri, 05 Nov 2021 15:21:51 GMT

Hi Cosmopolitan,

du hast ja nun schon einige Kommentare dazu gelesen, wie solche Verbindungskosten zustande kommen können.

Wenn dir dir völlig sicher bist, das nichts davon zutrifft, muss das dann mal genauer geprüft werden. Dabei können wir dir hier leider nicht weiter helfen.

Bitte wende dich mit deinem Anliegen schriftlich ans Beschwerdemanagement über das Kontaktformular oder postalisch an folgende Adresse:

Vodafone Deutschland GmbH

Kundenservice

40874 Ratingen

Alles Weitere prüfen dann die Kollegen dort.

Gruß

Stephan

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Cosmopolitan — Mon, 08 Nov 2021 11:29:56 GMT

Danke Stephan.

Ich bin nun dahinter gekommen, wie dieses prfide Spiel läuft. Die Mobilfunkanbieter senden (ohne konkreten Auftrag) eine Nachricht an den Anrufer. Sogenannte Komfortleistungen, oder Nichterreichbarkeitsansage.

https://www.wikizero.com/de/Telefonansage

Nach einem Urteil des Amtsgerichts Ulm im Juli 2006 ist die Inrechnungstellung von Kosten für Nichterreichbarkeitsansagen unzulässig, was jedoch von den Diensteanbietern unbeachtet blieb. Noch weniger transparent ist die Inrechnungstellung des Besetzttons – auch bei Abweisen (Wegdrücken) des Anrufers durch den Angerufenen – als für den Anrufer kostenpflichtige Verbindung, ..... Die Mobilfunkunternehmen rechtfertigen die unaufgeforderte Aufschaltung der Dienste mit der angeblich hohen Akzeptanz, da nur wenige Mobilfunkteilnehmer den Benachrichtigungsdienst für Anrufe zu ihrer eigenen Mobilfunkrufnummer deaktivieren lassen. Verbraucherschützer argumentieren dagegen, dies liege daran, dass nur den wenigsten Verbrauchern bekannt sei, dass Anrufern Kosten durch die Nichterreichbarkeitsansagen entstehen, und raten, gegebenenfalls bei Anrufen in die Netze von Vodafone und O2 die kostenpflichtigen Ansagen mittels Rufnummernunterdrückung zu unterbinden sowie entsprechende vom Telefonanbieter in Rechnung gestellte Verbindungsentgelte für solche Ansagen zurückzufordern.

Das Urteil im Anhang.

Das ist mal wieder ein perfides Spiel der Telefonanbieter, sich gegenseitig /recthwidrige) Einnahmen zuzuschustern.

Es werden einfach ohne Auftrag und Vertraggrundlage Mitteilungen an den Anrufer gesendet. Weder Anrufer noch Angerufener wissen, dass hierduch durch die Hintertür Kosten berechnet werden.

Diese Kosten sind in keinen AGB aufgeführt. Nirgends wird man darauf hingewiesen.

Ich sehe hier also keinerlei Rechtsgrundlage.

https://de.wikipedia.org/wiki/Telefonansage#Kostenpflichtige_Nichterreichbarkeitsansage

Fettung durch mich.

Kostenpflichtige Nichterreichbarkeitsansage

Ab 2005 etablierten die deutschen Mobilfunkanbieter SMS-Benachrichtigungsdienste über entgangene Anrufe und schalten diese Anruf-Info per SMS seither unaufgefordert all ihren Kunden mit deaktivierter Mobilbox auf. Anrufer zu solchen Mobilfunkanschlüssen erhalten eine erweiterte Nichterreichbarkeitsansage mit folgendem Inhalt: „Der Teilnehmer ist im Moment nicht erreichbar, wird aber per SMS über ihren Anruf informiert.“[1] Ansagen dieser Form werden dem Anrufer (auch aus dem Festnetz) meist als kostenpflichtige Verbindung in Rechnung gestellt (außer bei Anrufen ins E-Plus-Netz), was anhaltende Kritik von Verbraucherschützern nach sich zog.[2] Nach einem Urteil des Amtsgerichts Ulm im Juli 2006 ist die Inrechnungstellung von Kosten für Nichterreichbarkeitsansagen unzulässig,[3] was jedoch von den Diensteanbietern unbeachtet blieb. Noch weniger transparent ist die Inrechnungstellung des Besetzttons – auch bei Abweisen (Wegdrücken) des Anrufers durch den Angerufenen – als für den Anrufer kostenpflichtige Verbindung, was bei Anrufen zu E-Plus-Postpaid-Vertragskunden Einzug hielt.[4] Die Mobilfunkunternehmen rechtfertigen die unaufgeforderte Aufschaltung der Dienste mit der angeblich hohen Akzeptanz, da nur wenige Mobilfunkteilnehmer den Benachrichtigungsdienst für Anrufe zu ihrer eigenen Mobilfunkrufnummer deaktivieren lassen. Verbraucherschützer argumentieren dagegen, dies liege daran, dass nur den wenigsten Verbrauchern bekannt sei, dass Anrufern Kosten durch die Nichterreichbarkeitsansagen entstehen, und raten, gegebenenfalls bei Anrufen in die Netze von Vodafone und O2 die kostenpflichtigen Ansagen mittels Rufnummernunterdrückung zu unterbinden[5] sowie entsprechende vom Telefonanbieter in Rechnung gestellte Verbindungsentgelte für solche Ansagen zurückzufordern.[6]

Das bedeutet, selbst wenn mein Mobilfunkanbieter diese Mitteilungen sendet, darf vodafone hierfür keine Entgelte verlangen.

Bei mir ist es ja sogar so, dass ich den Hörer nicht mal abnehme. Wo also ist die Rechtsgrundlage oder Stelle in den AGB, dass Kosten berechnet werden, wenn das angerufene Handy einfach nur klingelt??

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Cosmopolitan — Mon, 08 Nov 2021 11:50:43 GMT

Was soll das denn mit diesem Kontaktformular?

Da gibt es kein formular, sonder nur ein digitaler Assistent.

Das ist kein Formular!!

Wie kann man per Kontaktformular eine Nachricht an VF schreiben?

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

reneromann — Mon, 08 Nov 2021 11:54:07 GMT

Du zitierst im Ernst ein 15 Jahre altes Urteil eines Amtsgerichts? Mutig...

Das Urteile eines Amtsgerichts keinerlei Lenkungswirkung haben, ist dir bekannt? Und das sich in den letzten 15 Jahren Einiges gerade im Bereich der Telekommunikationsgesetze getan hat, ebenfalls?

Damit dürfte dann fraglich sein, ob das Urteil einerseits überhaupt noch einschlägig ist -und- ob es andererseits die erforderliche Lenkungswirkung hat (wovon ich nicht ausgehe).

Davon abgesehen: Wenn es wirklich rechtswidrig wäre, hätten die VZ in 15 Jahren bereits Verfahren zur Unterlassung eingeleitet - haben sie aber offenbar nicht, wenn es nur solche Musterbriefe gibt.

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Cosmopolitan — Mon, 08 Nov 2021 12:01:06 GMT

Du kannst dir deine Antworten an mich künftig sparen, ich habe dich geblockt!

Re: Verbindungskosten, obwohl Teilnehmer nicht erreicht

Cosmopolitan — Mon, 08 Nov 2021 12:05:02 GMT

@Stephan

Was meinst du, wie oft ich mich schon schriftlich an Rtingen wandte, und NIE eine Antwort kam?

Immer! Das ist taurig.

VF vermeidet anscheinend bewusst schriftliche Kontakte, bzw. die Textform.

Warum sonst ist kein E-Mail kontakt möglich, bzw. wenn, dann nur sehr versteckt?

Alles was am Telefon besprochen wird, kann ja ggfls nur VF durch Mitschnitte beweisen. Der Kunde schaut in die Röhre. Telefon, bzw. mündliche Absprachen heben ohne Zeugen Null Beweiskraft.