Thema "Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)" in Kabel: Tarife & Rechnung

Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

Meo — Sun, 11 Jul 2021 08:03:14 GMT

Moin,
ich habe bei ihnen angezeigt dass ihre Mitarbeiter und Kollegen in 2017 (Zweitausendsiebzehn) statt eines Anbieterwechsels einen Neuvertrag gemacht haben.
In etlichen Telefonaten mit Kollegen von Vodafone wurde mir versichert dass alles geregelt wird!

Der Verkäufer erhielte wohl mehr Provision, so die Aussage von einem ihrer Kollegen.

Es ist nichts passiert, im Gegenteil. Sie schreiben mir Briefe auf die ich nicht antworten kann. "Ich soll meine alte Rufnummer vom DSL Vertrag (aus 2017) auf Kabel übertragen. Nur haben sie mir in 2017 schon eine neue Rufnummer für Kabel gegeben. Soll ich ernsthaft meine heutige Telefonnummer ändern auf eine DSL Nummer die ich seit 2017 gar nicht mehr nutze und den es gar nicht mehr geben dürfte?

Alle zugesagten Erstattungen wären damit hinfällig wenn ich nicht das Kontaktformular ausfülle mit dem Antrag auf Rufnummernübernahme. (4 Jahre Rückwirkend)

So geht das nicht!

Mein DSL Vertrag sollte per Anbieterwechsel in 2017 auf einen Kabelvertrag geändert werden!

Das war die einzig geschlossene Vereinbarung.

Diese Kabelqualität (200Mbit) gab es aber an meinem Wohnort noch gar nicht!!!
Die Reklamation hatte insgesamt ca. 2 Jahre gedauert.

(Download Geschwindigkeit in der Regel ca. 1-6 MBit, statt 200MBit)

Gleichzeitig wurde und wird immer wieder noch, und fleißig DSL und KABEL gleichzeitig abgebucht.!

Das nun mittlerweile seit 4 (Vier) Jahren.

Ich hatte ihnen die Möglichkeit gegeben das zu regeln.

Und jeder Kollege der mich anrief sagte es auch zu. Nur bis heute ist nichts passiert!

Komplette Rückerstattung der unrechmäßigen Abbuchungen!

Das wäre auch so weit klar, und liegt in der Fachabteilung nur dass es 2 Unterschiedliche Gutschriften wären da ja die Mwst. durch Corona geändert wurde.

Nichts, gar nichts ist passiert!

Ich wende mich nun auf diesem Weg an die Öffentlichkeit .

Leider geht es wohl nicht anders?

Was schlagen sie vor?

Aus Hamburg,

Meo

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

CE38 — Sun, 11 Jul 2021 09:11:55 GMT

@Meo

Dir ist schon klar, dass bei dem langen Zeitraum Verjährung eingetreten ist ?

Du konntest damals ein Anbieterwechselformular ausfüllen und umgehend absenden (dann wäre der DSL-Vertrag umgehend nach Rufnummernuebernahme beendet worden) . Bekanntlich hast du es ja mit unterschiedlichen Vodafone Unternehmen zu tun. Für den Anbieter Wechsel bist du verantwortlich durch das Absenden des entsprechenden Formulars und setzt immer einen Neuvertrag voraus. Bei dem Vodafone Cable Unternehmen hast du vorher ja keinen Vertrag gehabt.

Mit der Home Box Option zu 4,99€ monatl. kannst du mehrere Rufnummern nutzen. Deine Rufnummern von Internet & Phone Cable plus aus dem DSL-Bereich. Du kannst deinen DSL-Vertrag aber auch normal kündigen.

Eine Störung musst du rechtzeitig melden und nicht nach einigen Jahren beklagen.

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

reneromann — Sun, 11 Jul 2021 10:23:56 GMT

Forderungen aus 2017 sind mit Ablauf des 31.12.2020 verjährt - es besteht dementsprechend Rechtsfrieden.

Weiterhin: Bei einem Anbieterwechsel gibt es immer einen Neuvertrag beim "neuen" Anbieter - und der alte Anbieter wird vom neuen Anbieter nur dann gekündigt, wenn ein entsprechendes Anbieterwechselformular vom Kunden ausgefüllt und unterschrieben wird. Denn der neue Anbieter darf ohne deine Vollmacht (und diese erteilst du mit Unterschrift auf genau diesem Wechselformular) deinen alten Anbieter nicht kündigen - dies auch für die Teilunternehmen innerhalb von Vodafone. Denn es kann ja sein, dass du das gar nicht wolltest - in dem Fall kann das neue Unternehmen den Vertrag dann nicht beim alten Unternehmen kündigen.

Warum das aber erst nach 4 Jahren auffällt und nicht schon in 2017, dass da doppelt abgebucht wird, ist mir ein Rätsel. Und da du den DSL-Vertrag die ganze Zeit lang nutzen konntest (was durchaus auch im Rahmen einer Fallback- oder Failover-Lösung sinnvoll sein kann), wird da auch kein Geld zurückerstattet werden.

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

Díaz_de_Vivar — Sun, 11 Jul 2021 10:49:16 GMT

@CE38 @reneromann Nur so nebenbei § 203 BGB - Hemmung der Verjährung bei Verhandlungen - dejure.org

Wir wissen doch nicht, was da schon alles gelaufen ist bzw. offen ist. Fazit-> Mod wirft einen Blick ins Kundenkonto. Alles andere ist "hätte, könnte, würde"

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

Meo — Sun, 11 Jul 2021 11:29:04 GMT

@CE38 völlig Sinnfreier Beitrag!

Ohne jegliches Hintergrundwissen so etwas von dir zu geben....

Nicht die Menge an Posts macht es aus. Sondern der Inhalt!

Qualität vor Quantität.......

@reneromann

Das wurde telefonisch beauftragt, ohne jeglichen Schriftwechsel.

Wir kümmern uns um alles!

Dann kam ja die Auftragsbestätigung und der Router. (Ohne dass ich etwas unterschrieben hatte)

Die Kündigung vom alten DSL-Vertrag wurde aber nicht ausgeführt. (Die ich ebenfalls nicht unterschrieben hatte)

Wieso stellst du dich ohne Hintergrundwissen auf die Seite von Vodafone?

Glaubst du ernsthaft dass ich einen Kabel Vertrag mache und einen DSL-Vertrag behalte?

Wenn mir irgendjemand im Nachgang mitgeteilt hätte dass ich den DSL Vertrag kündigen muss dann......

Richtig!

@Díaz_de_Vivar

Eben, eben....

Ich habe das auch nur "hier" geschrieben weil nichts passiert bei Vodafone. Halte nichts davon so etwas peinliches an Geschäftsgebahren in der Öffentlichkeit zu zeigen.

Zumal ein Mitarbeiter am Telefon aus dem Hause Vodafone sagte, "der Verkäufer macht das um eine höhere Provision zu bekommen!" (Lieber Neuvertrag statt Anbieterwechel)

Wenn ich bei Kabel Anrufe dann sagen die "DSL ist zuständig!" (Die haben den Vertrag aufrecht erhalten)

Wenn ich bei DSL Anrufe dann sagen die "Ich soll bei Kabel anrufenn!" (Die haben es verbockt!)

Mir ist letzendlich völlig egal wer was mit wem und wann zu tun hat oder auch nicht!

Ich möchte diese unrechtmäßig eingezogenen Beiträge zurück!

Wenn da jetzt nichts passiert gebe ich das weiter an ein Gericht!

Dann sollen die entscheiden ob zwar ein Vertrag am Telefon zustande kommt aber eine Kündigung (die ein Anbieterwechsel ja enthält) nicht.

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

Torsten — Sun, 11 Jul 2021 11:46:20 GMT

Du hättest dir evtl. mal besser die zugesandten Bedingungen durchgelesen. Dann hättest du gewusst, dass du den Auftrag zum Anbieterwechsel unterschrieben einreichen musst, damit der DSL-Anschluss beendet wird. Und wenn dir das ganze erst nach 4 Jahren auffällt, kann es so tragisch nicht gewesen sein, sonst hättest du dich viel früher gemeldet.

Jetzt kannst du nur noch abwarten, bis sich ein:e Mod meldet und dann ggfs. eine Lösung findet. Dabei tippe ich mal darauf, das der DSL-Vertrag nicht 4 Jahre rückwirkend beendet werden kann, da ja auch die TAL-Miete an die Telekom bezahlt werden muss.

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

Meo — Sun, 11 Jul 2021 11:54:48 GMT

@Torsten

Es wurde nicht mitgeteilt dass ich etwas unterschreiben muss!

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

Torsten — Sun, 11 Jul 2021 11:57:39 GMT

Doch, das steht im Begleitschreiben - allerdings recht klein gedruckt. Das sollte auch so von den CCAs kommuniziert werden.

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

Meo — Sun, 11 Jul 2021 12:00:39 GMT

Bist du dir sicher dass in einem Neuvertrag steht, dass ich einen Vertrag Kündigen muss?

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

Torsten — Sun, 11 Jul 2021 12:01:43 GMT

Wenn dieser über den Wechselservice von Vodafone abgeschlossen wurde bin ich mir da sehr sicher.

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

reneromann — Sun, 11 Jul 2021 12:13:02 GMT

Liegt der Auftragsbestätigung nicht sogar schon das Antragsformular mit dem Verweis "Ausfüllen und zurückschicken, weil sonst der DSL-Vertrag nicht beendet werden kann" bei? Mir war zumindest so...

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

reneromann — Sun, 11 Jul 2021 12:24:14 GMT

@Díaz_de_Vivar Damit hier eine Hämmung eingetreten wäre, müsste sich die Sache aber schon fast diese 4 Jahre hinziehen - das bezweifele ich mal ganz stark.

@Meo

Wie gesagt - ich kenne Situationen, in denen die parallele Nutzung eines DSL- und eines Kabelvertrages gleichzeitig für erhöhte Ausfallsicherheit genutzt wird. Manch andere Leute nutzen zwei getrennte Internetverträge für Privates und HomeOffice (z.T. auch, weil der Arbeitgeber dann einen speziellen Router stellt).

Insofern ist sowas nicht ungewöhnlich, dass jemand sowohl DSL- als auch gleichzeitig einen Kabelvertrag haben will.

Zum Thema "ohne das ich was unterschrieben habe" mal ganz allgemein:

Verträge bedürfen nicht zwingend einer Schriftform mitsamt Unterschrift - du kannst Verträge auch online oder per Telefon, ohne jegliche Unterschrift, abschließen. Für die Kündigung bedarf es jedoch mindestens der Textform (z.B. E-Mail, Kontaktformular, aber auch Fax oder Brief).

Da der CCA von Vodafone-Kabel eine (mündliche) Kündigung nicht in deinem Namen an Vodafone-DSL übermitteln kann - denn woher soll Vodafone DSL wissen, dass du es warst, der wirklich den Wechsel beim "neuen" Anbieter [egal ob das Vodafone Kabel oder auch ein anderer Anbieter wie z.B. die Telekom wäre] in Auftrag gegeben hat - bedarf es halt für den Anbieterwechsel dem ausgefüllten Anbieterwechselformular mit deiner Unterschrift. Dieses Verfahren ist auch seitens der Bundesnetzagentur vorgesehen - meines Wissens gibt es sogar ein Musterformular der Bundesnetzagentur dafür, welches die Anbieter nutzen sollen, um Schwierigkeiten bei der Bearbeitung von Wechselaufträgen zu vermeiden.

Und wie gesagt - du hättest den DSL-Vertrag nicht selbst kündigen müssen - aber du hättest VF Kabel über das Anbieterwechselformular zu eben jener Kündigung im Rahmen der Rufnummernübertragung bevollmächtigen müssen - und das geht nunmal nur mit Unterschrift auf Papier...

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

Meo — Sun, 11 Jul 2021 12:35:46 GMT

@reneromann schrieb:

Und wie gesagt - du hättest den DSL-Vertrag nicht selbst kündigen müssen - aber du hättest VF Kabel über das Anbieterwechselformular zu eben jener Kündigung im Rahmen der Rufnummernübertragung bevollmächtigen müssen -

Ja, das mag sein. So etwas habe ich aber nicht bekommen!
Es wurde niemals ein Anbieterwechsel gemacht!

Es wurde einfach ein Neuvertrag gemacht!
Beweis: Auf DSL gab es Telefonnumer A und auf Kabel gab es dann Telefonnumer B.
Sonst wäre die Telefonnummer übertragen worden oder ich hätte dem zustimmen müssen.
Mal abgesehen davon dass ich weder die eine noch die andere Telefonnummer je benutzt habe..

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

reneromann — Sun, 11 Jul 2021 13:55:07 GMT

@Meo schrieb:

@reneromann schrieb:

Und wie gesagt - du hättest den DSL-Vertrag nicht selbst kündigen müssen - aber du hättest VF Kabel über das Anbieterwechselformular zu eben jener Kündigung im Rahmen der Rufnummernübertragung bevollmächtigen müssen

Ja, das mag sein. So etwas habe ich aber nicht bekommen!

Es wurde niemals ein Anbieterwechsel gemacht!

Es wurde einfach ein Neuvertrag gemacht!

Es handelt sich bei Anbieterwechseln IMMER um Neuverträge! Egal ob nun Vodafone DSL -> Vodafone Kabel oder auch von einem anderen Unternehmen zu Vodafone.

Der Anbieterwechsel besteht in der Übertragung der Rufnummer mitsamt der Kündigung des Altanschlusses - dafür muss aber das Anbieterwechselformular ausgefüllt und zurückgeschickt werden. Damit dann halt auch klar ist, dass der Inhaber des Altanschlusses dies auch genau so will.

@Meo schrieb:

Beweis: Auf DSL gab es Telefonnumer A und auf Kabel gab es dann Telefonnumer B.

Dein Beweis zieht nicht - auch bei einem Anbieterwechsel bekommst auf auf dem Kabelanschluss bis zur Rufnummernportierung (weil die bei externen Anbietern an der Laufzeit des Altvertrages hängt, die Vodafone nicht kennen kann; bei Vodafone-internem Wechsel hängt dies an der Rückmeldung der erfolgreichen Einrichtung des Kabelanschlusses) immer eine (temporäre) neue Rufnummer zugeteilt - diese wird jedoch ggfs. nachträglich durch die zu portierende(n) Rufnummer(n) ersetzt.

@Meo schrieb:
Sonst wäre die Telefonnummer übertragen worden oder ich hätte dem zustimmen müssen.

Genau darum geht es doch in dem Anbieterwechselformular, dass du hättest zurückschicken müssen - eben genau um diese Zustimmung zur Übertragung der Rufnummern und Kündigung des Altanschlusses.

@Meo schrieb:

Mal abgesehen davon dass ich weder die eine noch die andere Telefonnummer je benutzt habe..

Das ist vollkommen egal...

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

Meo — Sun, 11 Jul 2021 14:18:29 GMT

@reneromann

Es kann doch nicht sein dass ein so tolles Unternehmen mit mir macht was es möchte, oder etwas doch?

Es wurde kein Anbieterwechsel gemacht, sondern Neuvertrag!

Verkauft am Telefon alles ohne Unterschrift.

Was schlägst du vor?

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

reneromann — Sun, 11 Jul 2021 14:33:03 GMT

@Meo schrieb:

@reneromann

Es kann doch nicht sein dass ein so tolles Unternehmen mit mir macht was es möchte, oder etwas doch?

Es wurde kein Anbieterwechsel gemacht, sondern Neuvertrag!

Und nochmal, auch wenn ich mich wiederhole:

Es gibt keine Anbieterwechselverträge - es gibt ausschließlich Neuverträge!

Der Anbieterwechsel muss immer über das Wechselformular eingeleitet werden - dabei wird dann der alte Vertrag gekündigt -UND- die Rufnummern auf den (vorher abgeschlossenen) Neuvertrag "aufgebucht".

@Meo schrieb:

Verkauft am Telefon alles ohne Unterschrift.

Was auch im Rahmen der Regelungen zu Fernabsatzgeschäften absolut legitim ist.

Du hast ja damals auch eine schriftliche Auftragsbestätigung bekommen, hättest den Auftrag auch widerrufen können, wenn dir dort irgendwas nicht gefallen hätte...

@Meo schrieb:

Was schlägst du vor?

Erst einmal mich an die eigene Nase fassen und fragen, warum es mir über 4 Jahre nicht aufgefallen ist, dass ich Rechnungen doppelt bezahle. Und dann freundlich nachfragen, ob der DSL-Vertrag zumindest zu sofort beendet werden kann. Aber rückwirkend - insbesondere bei der langen Zeit - wird da nichts mehr zu holen sein.

Hingegen würde ich nicht auf die Idee kommen, andere für meine eigene Dummheit, 4 Jahre lang meine Rechnungen und Kontoauszüge nicht zu kontrollieren, verantwortlich zu machen - das würde ich eher als Lehrgeld und Denkzettel für meine eigene Dummheit verbuchen...

Du hast halt auch gewisse Pflichten aus den Verträgen - u.a. zur unverzüglichen Rechnungskontrolle. Wenn du dem nicht nachkommst und zeitnah Einwände gegen die Rechnungen erhebst, gelten diese, spätestens mit Ablauf der gesetzlichen Verjährungsfrist, als endgültig genehmigt.

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

CE38 — Sun, 11 Jul 2021 16:35:25 GMT

@Meo

Widerlege meine Argumentation in der Sache. Wer seine bestehenden Verträge bei zwei verschiedenen Unternehmen - inklusive die Bedingungen fuer einen Anbieterwechsel - nach 4 Jahren nicht gruendlich gelesen hat - sollte erst einmal seine Hausaufgaben machen.

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

Meo — Sun, 11 Jul 2021 16:39:44 GMT

@reneromann

Wer gibt dir das Recht mich als Dumm zu bezeichnen?

Das Internet ist kein Rechtsfreier Raum!

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

Torsten — Sun, 11 Jul 2021 16:39:43 GMT

@Meo Niemand hat dich hier als dumm bezeichnet. Du allein schreibst hier das Wort. Und jetzt bitte ich dich, bei allem Verständnis für deinen Unmut, dich sachlich und nicht polternd zu äußern. Schließlich willst du Hilfe, die wirst du so wohl eher nicht so schnell bekommen. Bis ein:e Mod sich meldet, kann es einige Tage dauern.

Betreff: Statt Anbieterwechsel wurde Neuvertrag gemacht. (2017)

reneromann — Sun, 11 Jul 2021 16:57:54 GMT

@Meo schrieb:

@reneromann

Wer gibt dir das Recht mich als Dumm zu bezeichnen?

Ich habe geschrieben, wenn MIR die Sache passiert wäre, würde ich ich aufgrund meiner EIGENEN Dummheit an die eigene Nase fassen. Denn du hast mich vorher explizit gefragt, was ich in der Sache machen würde.

Eine Aussage über deine Person habe ich damit jedoch nicht getroffen.