Thema "Betreff: Antennensteckdose" in Störungen im TV-Netz

Antennensteckdose

Surferschreck22 — Wed, 31 May 2023 16:38:30 GMT

Hallo! Ich hab Probleme mit dem Fernsehempfang. Sender wie Vox, Dmax, Sky Bundesliga 3 etc. Sind mal mehr mal weniger verpixelt.

Laut Techniker soll das Signal zur Zeit in Ordnung sein. Hatte aber auch schon eine Schräglage.

Vodafone möchte einen Verstärker installieren. Nur die nötige Installation der 220 Volt Steckdose soll ich zahlen.

Nun zur Frage, kann das Problem auch an der Antennendose liegen? Die wurde 1990 eingebaut?

Würde Vodafone die Kosten für den Austausch übernehmen? Ich hab die Service Option gebucht. Kann mir jemand sagen was damit abgedeckt ist?

Vielen Dank für eure Hilfe

Surferschreck

Betreff: Antennensteckdose

Sigi-DD — Wed, 31 May 2023 17:31:44 GMT

Hallo Surferschreck22,

wenn das Dein Haus ist, dann bist Du für die Installationen im Haus zuständig, also für Strom und Koaxialkabel so wie Dosen. Wenn Du zur Miete wohnst, dann ist Dein Vermieter dafür zuständig. Vodafone ist nur bis zum Übergabe Punkt zuständig.

Wenn die Dose schon 1990 installiert wurde, dann könnte die nur bis 650 MHz zugelassen sein. Aktuell sind Kabel Dosen bis 1000 MHz zugelassen. Die DVB-C Kanäle liegen aber alle unterhalb von 650 MHz nur eine große Anzahl von DOCSIS Daten Kanälen für die Internet Verbindung liegen im Bereich von 618 MHz bis 810 MHz. Wenn eine Dose bei Dir das Problem wäre, dann müsste das die Internet Verbindung betreffen. Die alten Dosen hatten auch nur eine TV und eine Radio Dose. Dosen die auch einen DATA Anschluss haben, an dem der Router angeschlossen ist, könnten schon bis 1000 MHz gehen.

Viele Grüße Siegmar

Betreff: Antennensteckdose

Surferschreck22 — Wed, 31 May 2023 17:51:16 GMT

Hallo Siegmar! Vielen Dank für deine Antwort. Wenn das Signal nicht ausreichend am Hausanschluss ankommt und deshalb ein Verstärker angeschlossen werden soll. Ist es dann mein Problem die nötigen Anlagen bereit zu stellen? Wenn das Signal an meiner Dose im Wohnzimmer nicht richtig ankommt, da wäre ich zuständig. Zwischen Hausanschluss und Antennendose ist aber beim Signal kein Unterschied.

Was deckt die Service Option ab die ich für 2,99 pro Monat zahle?

Ich hab zweimal versucht meine Vertragsunterlagen zu bekommen oder Informationen zur Service Option. Sollte ich per Mail bekommen. Leider weder per nicht noch per Post.

Vg Surferschreck22

Betreff: Antennensteckdose

Sigi-DD — Wed, 31 May 2023 18:25:57 GMT

Hallo Surferschreck22,

Du hattest geschrieben:

@Surferschreck22 schrieb:

Laut Techniker soll das Signal zur Zeit in Ordnung sein. Hatte aber auch schon eine Schräglage.

Das bedeutet die Signal Pegel sind alle noch in der Norm aber es gibt vermutlich einen Pegel Abfall von den niedrigen Frequenzen mit nur 30 MHz bis zu den höchsten mit 810 MHz. Eine solche "Schräglage" kann nur durch einen Verstärker ausgeglichen werden, wodurch dann alle Kanäle in die Mitte des Toleranz Bereiches bei Dir gelegt werden können. In Mehrfamilienhäusern muss der Vermieter der Installation eines Verstärkers zustimmen, wenn er die Wohnungen mit Kabel Anschluss vermietet hat. In neueren Kabel Netzen wird grundsätzlich ein Verstärker am Übergabe Punkt installiert seit dem es über Kabel auch Internet gibt.

Wenn also am Übergabe Punkt noch alles im Norm Bereich liegt, dann ist alles andere Dein Problem. Wenn Dir VF einen Verstärker anbietet und Du nur für eine 230V Steckdose sorgen musst, würde ich das Angebot annehmen.

Die meisten TV-Geräte haben auch eine Seite bei den Einstellungen, wo der Signal Pegel und die Signal Qualität des aktuellen Senders angezeigt werden. Siehe doch mal nach, was dort bei den betroffenen Sendern angezeigt wird. Wenn Du zufällig als Router eine Fritz-Box hast, dann kann bei der die DVB-C Funktion freigegeben werden und man kann das Spektrum aller DVB-C Kanäle anzeigen. Dann wüsste man was an der Dose an der der Router angeschlossen ist anliegt.

Viele Grüße Siegmar

Betreff: Antennensteckdose

Peter165 — Wed, 31 May 2023 18:30:40 GMT

@Surferschreck22 schrieb:

Wenn das Signal nicht ausreichend am Hausanschluss ankommt und deshalb ein Verstärker angeschlossen werden soll. Ist es dann mein Problem die nötigen Anlagen bereit zu stellen?

Ja, für die Elektrik im Haus worin du wohnst ist VF nicht zuständig, nur für das Kabel TV und Kabel Internet angeht.

Vermutlich wird auch noch ein Potentialausgleich benötigt, auch darum kümmert sich VF nicht, sondern dafür ist der Elektrofachmann deines Vertrauens zuständig.

Das das Signal nicht ausreichend am Hausanschluß ankommt, das dürfte technische Ursachen haben, je höher die Frequenz um so höher die Eigendämpfung des verwendeten Kabels. Also eine ganz normale Sache. welche aber auch für die im Haus genutzten Antennenkabel zutrifft. Da dürfte auch der Tausch einer Antennendose wenig helfen.

Mit anderen Worten, sind die technischen Voraussetzung für den Anschluß eines HAV (Hausanschlußverstärker) nicht gegeben wird kein Techniker von VF den HAV installieren, auch wenn der die Pegelunterschiede ausgleichen kann.

@Surferschreck22 schrieb:

Was deckt die Service Option ab die ich für 2,99 pro Monat zahle?

Für alle Probleme die im Zusammhang mit VF TV/Internet auftreten, aber nicht für die Stromversorgung bzw. den eventuell notwendigen Potentialausgleich.

Betreff: Antennensteckdose

Surferschreck22 — Wed, 31 May 2023 19:21:59 GMT

Nochmal vielen Dank.

Der zweite Techniker der 2021 hier war sagte, das ein Bauteil außerhalb des Hauses ausgetauscht werden müsste. Da dieses für die neuen Frequenzen nicht ausgelegt sei. Das wurde aber von der zuständigen Stelle abgelehnt. Stattdessen kam ein Techniker zweimal zu mir um den Verstärker abzuschließen, was wegen fehlender Steckdose nicht funktioniert. Würde Vodafone die Kosten für den Verstärker übernehmen müssen oder ist das Kulanz? Dann könnte das Teil im Wohnzimmer angebracht werden.

Ansonsten bleibt es dabei und werde dann irgendwann mich vom Kabelanschluss trennen.

Mit freundlichen Grüßen

Surferschreck22

Betreff: Antennensteckdose

reneromann — Wed, 31 May 2023 20:28:57 GMT

Du kannst den Verstärker nicht irgendwo anbringen - der muss schon am Übergabepunkt installiert werden, damit er dort das (noch im Normbereich liegende) Signal entzerren und für das Hausnetz verstärkt.

Wenn an der Dose im Wohnzimmer schon nichts mehr Vernünftiges ankommt, kann ein Verstärker auch nichts mehr machen.

Betreff: Antennensteckdose

Sigi-DD — Wed, 31 May 2023 22:13:07 GMT

Hallo Surferschreck22,

wenn bei Dir im Haus schon ein gestörtes Signal ankommt, dann hilft auch kein Verstärker. Ist aber die Ursache ein zu niedriger Signal Pegel an Deinen TV-Geräten bei den Kanälen mit den betroffenen Sendern, dann ist ein Verstärker die Lösung. Hat eines Deiner TV-Geräte auf den Einstellungs Seiten eine Anzeige des Signal Pegels und der Signal Qualität? Wenn ja dann schalte das Gerät auf einen der betroffenen Sender und schreibe bitte welche Werte angezeigt werden. Sollten die Werte zu niedrig sein, dann kann ein Verstärker das Problem lösen.

Du könntest auch mal zum Test einen TV am Übergabe Punkt anschließen und nachsehen ob es dort geht. Dort sollen die Pegel ja noch zwischen Minimum von -5,9 dBmV und Maximum von 18,0 dBmV liegen wenn der Kanal 256QAM moduliert ist. Ist bei Dir im Wohnzimmer und an den anderen Orten der Signal Pegel zu niedrig, dann kann es dadurch zu den Bild Störungen kommen.

Viele Grüße Siegmar

Betreff: Antennensteckdose

Surferschreck22 — Wed, 31 May 2023 22:34:47 GMT

Hallo! Der Techniker der die Schräglage festgestellt hatte, hat das Signal am Hauptanschluss und der Antennendose im Wohnzimmer gemessen. Die Werte waren beide gleich. Ich bin der Meinung das Signal kommt schon schlecht am Hausanschluss an. Ich hatte mit einen Verstärker mit 25db besorgt, das hat aber gar nichts geändert.

Meist zeigte der Fernseher Signal 70 Qualität 35

Einige Monate lang war das Bild in Ordnung. Das war von Februar 22 bis April 23. Da muss sich doch bei Vodafone mit dem Signal sich geändert haben. Gibt aber niemand zu, 4 Techniker = 4 Meinungen.

Ich hab echt keine Lust mehr..

Betreff: Antennensteckdose

Sigi-DD — Wed, 31 May 2023 22:50:32 GMT

Hallo Surferschreck22,

@Surferschreck22 schrieb:

Meist zeigte der Fernseher Signal 70 Qualität 35

wenn das 70 dBµV sind, dann wäre das sehr gut. Der grüne Bereich geht da von 54,1 bis 78,0 dBµV. Da wäre der Pegel fast etwas hoch. Wenn die Qalität ein SNR, MSE oder BER Wert ist, dann ist alles gut, was größer 32 ist, Dann bringt ein Verstärker nichts, denn der Pegel ist ja schon sehr hoch.

Sind die beiden Werte aber Angaben in %, dann ist beides im roten Bereich.

Viele Grüße Siegmar

Betreff: Antennensteckdose

Surferschreck22 — Thu, 01 Jun 2023 05:35:03 GMT

Guten Morgen Siegmar! Die Angaben sind in Prozent. Wo ist der Unterschied wenn der Verstärker am Hausanschluss ist und nicht am der Antennendose? Beide Signalwerte sind gleich, kein Unterschied zwischen Hausanschluss und Dose. Ich benutze nur einen Fernseher. Der letzte Techniker meinte ich sollte den Fernseher direkt am Kabel anschließen, also ohne Dose.

Warum hat der 25db Verstärker nichts verändert?

Mit freundlichen Grüßen

Eckhard Bartel

Betreff: Antennensteckdose

Sigi-DD — Thu, 01 Jun 2023 07:27:04 GMT

Hallo Eckhard,

@Surferschreck22 schrieb:

Wo ist der Unterschied wenn der Verstärker am Hausanschluss ist und nicht am der Antennendose? Beide Signalwerte sind gleich, kein Unterschied zwischen Hausanschluss und Dose

der Übergabepunkt sollte mit einem Potentialausgleich Verbunden sein, an dem dann auch der Verstärker angeschlossen werden müsste. Im Wohnzimmer wird dann der Zugang zu diesem Potentialausgleich nicht möglich sein. Wenn aber der Übergabe Punkt am Potential Ausgleich angeschlossen ist, dann sollte das reichen. Bei mir wurde der Verstärker auch vom Übergabe Punkt in der Garage in den Keller des Hauses zum mehrfach Verteiler versetzt, als ich von der 7270 + externem Modem auf die 6591 umgestellt habe. Wenn Du auch einen Verteiler im Haus hast, dann muss der Verstärker vor dem Verteiler sitzen, denn darüber läuft ja auch das Internet und daher muss der Verstärker auch vor dem Router sitzen. Das ist daher ein Verstärker mit einem Rückkanal. Der verstärkt die DOCSIS Upload Signale Deines Routers im unteren Frequenzbereich und sendet die in das Netz und gleichzeitig verstärkt er die DOCSIS Download Kanäle und DVB-C Kanäle im oberen Frequenzbereich im Netz und sendet die an Deine Geräte. Dabei kann dann auch ein Abfall der Signal Pegel von den niedrigen Frequenzen zu den hohen Frequenzen ausgeglichen werden, denn dieses Problem betrifft auch den Router und nicht nur die TV-Geräte.

@Surferschreck22 schrieb:

Warum hat der 25db Verstärker nichts verändert?

die 25 dB könnten schon zu viel sein und dann gibt es Probleme wegen Übersteuerung des Antennen Eingangs am TV. Das verursacht dann die gleichen Probleme. Siehe doch mal nach, was dann im TV für das Signal angezeigt wird.

Viele Grüße Siegmar

Betreff: Antennensteckdose

Surferschreck22 — Thu, 01 Jun 2023 10:00:22 GMT

Moin Siegmar! Vielen Dank für deine Bemühungen.

Es geht nur um Fernsehen, Internet hab ich zum Glück nicht bei Vodafone.

Die Dose hat zwei Anschlüsse.

Ob ich irgendwo ein Potential habe weiß ich nicht. Wir haben einen grauen Kasten da ist nicht viel drin. Hat 1990 wohl noch die Telekom angebracht.

Ich hatte mal zwei Geräte dran gehabt und dafür einen Verstärker angeschlossen. Ohne Verstärker ist das Bild bei jetzt einem Gerät auch nicht besser.

Meine Vermutung ist das das Signal nicht richtig beim Hausanschluss ankommt. Ich erwarte das Vodafone ein einwandfreies Signal liefert. Wenn dafür ein Verstärker notwendig ist, müssen die auch die Kosten für die Installation tragen.

Vg Surferschreck22

Betreff: Antennensteckdose

Sigi-DD — Thu, 01 Jun 2023 10:16:53 GMT

Hallo Surferschreck22,

die 70% vom Signal Pegel sind vermutlich auch nicht das größte Problem schlimmer sind die nur 30% bei der Signal Qualität. Das sind dann oft sehr viele fehlerhafte Bit pro Minute und das kann durch einen Verstärker nicht verbessert werden. Die können aber auch durch den zu niedrigen Signal Pegel entstehen. Bei diesen Angaben in % steht leider nirgends was 100% sind und was dann bei Dir 70% tatsächlich in dBmV oder dBµV sind. Da könnte etwas in der Anleitung zum TV stehen, wie man diese Werte in % interpretieren muss.

Viele Grüße Siegmar

Betreff: Antennensteckdose

reneromann — Thu, 01 Jun 2023 10:28:39 GMT

@Surferschreck22 schrieb:

Meine Vermutung ist das das Signal nicht richtig beim Hausanschluss ankommt.

Schön, nur ohne passendes Messgerät wirst du deine Vermutung nicht bestätigen können.

@Surferschreck22 schrieb:
Ich erwarte das Vodafone ein einwandfreies Signal liefert.

Es gibt Normwerte für Signalpegel, Signalqualität (SNR/MER) als auch eine maximal erlaubte Schieflage des Signals am Hausübergabepunkt. Solange diese eingehalten sind -und diese sind höher als die erlaubten Werte an den Endgeraten- muss VF gar nichts machen. Das Signal liegt dann sauber an - selbst wenn deine Geräte nicht damit klarkommen.

@Surferschreck22 schrieb:

Wenn dafür ein Verstärker notwendig ist, müssen die auch die Kosten für die Installation tragen.

Die Kosten für die Installation des Verstärkers würde VF ja tragen, aber DU hast die Vorleistungen bereitzustellen - also die Steckdose und den Potentialausgleich. Die Kosten für diese Vorleistungen werden NICHT von Vodafone getragen, sondern sind von dir zu tragen, wie es auch im Kabelanschlussvertrag geregelt ist.

Oder glaubst du etwa, dass dir die Telekom dir Steckdose für den DSL-Router kostenlos installieren muss? Oder das der Glasfaseranbieter kostenlos Steckdosen verlegt?

Zumal dein Verständnis von Verstärken völlig falsch ist - um das klarzustellen:

Es ist NICHT egal, wo ein Verstärker installiert wird - denn wenn das Signal am Verstärkereingang bereits zu niedrig ist, kann ein Verstärker da auch nichts mehr mit machen - ein vertauschtes Signal am Eingang kann vom Verstärker nicht mehr verbessert werden.

Daher muss der Verstärker auch direkt hinter den Übergabepunkt und dort das noch saubere und nicht verrauschte Signal nehmen und für das Hausnetz verstärken, so dass das Signal an der Dose noch stark genug ankommt.

Ein Verstärker muss aber auch eingemessen werden und zu der Anlage passen - einfach Mal pauschal 25 dB reinsetzen und hoffen, dass es hilft, funktioniert da nicht. Denn die Verstärkung muss entsprechend der Kabellängen und Dosen in der Anlage sowie dem Pegel von der Straße ausgelegt werden -- wenn dort z.B. von außen ein (normgemäßes) Signal mit 55 dBuV anliegt und 15 dB Dosen mit 8-fach-Verteiler (8 dB) und sowie 20 m Kabel (6 dB) zwischen Hausanschluss, Dose und TV verlegt sind, dann sind deine 25 dB viel zu wenig! Denn der Verstärker mit den 25 dB reicht dann nicht Mal mehr, um den Verlust der Anlage von 29 dB auszugleichen.

Das muss aber wie gesagt gemessen und eingestellt werden - ein "ich Kauf Mal was, wird schon gehen" geht im Kabelnetz meist schief!

Und wenn du in dieser hypothetischen Konstellation den Verstärker erst hinter der Dose im Wohnzimmer anschließen würdest, also die Dämpfung der Hausanlage auf das Eingangssignal des Verstärkers wirken würde und daher am Verstärkereingang nur noch 55 - 29 = 26 dBuV ankommen würden, wäre der Verstärker eh sinnfrei, weil die 26 dBuV unterhalb des erlaubten Eingangsbereiches und bereits im Bereich des thermischen Rauschens des Verstärkers liegen - der Verstärker verstärkt dann nur noch Rauschen...

Betreff: Antennensteckdose

Surferschreck22 — Thu, 01 Jun 2023 10:54:33 GMT

Hallo! Vielen Dank für deine Antwort, sicherlich habe ich keine Ahnung davon. Habe auch etwas anders gelernt.

Die Telekom hat die Dose für Telefon und Internet installiert. Wenn das Signal dort nicht vernünftig ankommt kümmert sich die Telekom darum oder nicht?

Das Signal an der Dose und Hausanschluss ist gleich, da gibt es laut Techniker von Vodafone keinen Unterschied. Ein Techniker von Vodafone sagte ja auch das Signal wäre nicht in Ordnung und es liegt an einem Bauteil außerhalb des Hauses. Vodafone hat aber nichts unternommen.

Wenn das Signal am Hausanschluss nicht ausreichend ankommt muss doch Vodafone die nötigen Schritte einleiten.

Im übrigen ein Vertrag liegt mir nicht vor. Hab einen von Kabel Deutschland. Hab schon zweimal telefonisch um die Zusendung gebeten. Es wurde mir versprochen aber bekommen hab ich bis heute nichts.

Also beenden wir das ganze, mit Verstärker wird sich wahrscheinlich auch nichts ändern. Ist meine Vermutung aber ich hab ja keine Ahnung.

Betreff: Antennensteckdose

reneromann — Thu, 01 Jun 2023 12:20:23 GMT

@Surferschreck22 schrieb:

Die Telekom hat die Dose für Telefon und Internet installiert. Wenn das Signal dort nicht vernünftig ankommt kümmert sich die Telekom darum oder nicht?

Das würde VF ja mit dem Verstärker tun, nur bist du in der Pflicht für die Vorleistungen (Stromanschluss in der Nähe) zu sorgen.

Die Telekom legt ja auch keine Steckdose für den Router oder (ehemals) den ISDN-NTBA bzw. das Telefon...

@Surferschreck22 schrieb:

Das Signal an der Dose und Hausanschluss ist gleich, da gibt es laut Techniker von Vodafone keinen Unterschied.

Diese Aussage ist falsch, da alleine schon die Dämpfung der Leitung, etwaiger Abzweiger als auch der Anschlussdose dann nicht beachtet wurden.

Die Signalwerte können am Übergabepunkt stimmen, aber aufgrund der Verkabelung im Haus dann so schlecht werden, dass es an der Dose nicht mehr passt.

@Surferschreck22 schrieb:

Ein Techniker von Vodafone sagte ja auch das Signal wäre nicht in Ordnung und es liegt an einem Bauteil außerhalb des Hauses. Vodafone hat aber nichts unternommen.

Wenn das Signal am Hausanschluss nicht ausreichend ankommt muss doch Vodafone die nötigen Schritte einleiten.

Und die bestehen in der Installation eines Verstärkers bei dir, für den du die notwendigen Voraussetzungen zu stellen hast. Daran würde auch ein Austausch der Bauteile auf der Straße nichts ändern!

@Surferschreck22 schrieb:

Im übrigen ein Vertrag liegt mir nicht vor. Hab einen von Kabel Deutschland. Hab schon zweimal telefonisch um die Zusendung gebeten. Es wurde mir versprochen aber bekommen hab ich bis heute nichts.

Warum sollte dir VF etwas zuschicken, was du selbst offenbar verlegt hast?

@Surferschreck22 schrieb:
Also beenden wir das ganze, mit Verstärker wird sich wahrscheinlich auch nichts ändern. Ist meine Vermutung aber ich hab ja keine Ahnung.

Du mutmaßt ohne technisches Hintergrundwissen. Mit Hintergrundwissen hingegen würde ich eher behaupten, dass ein korrekt eingestellter und dimensionierter Verstärker deine Probleme behebt.

Davon abgesehen gehört ein Verstärker schon seit Jahrzehnten -selbst in den 1990ern- zur Standardausstattung von Kabelanschlüssen - ausgenommen sind lediglich einfachste Installationen für Internet, bei denen es keine weiteren Abzweiger oder Hausverteilnetze gibt und das Kabelmodem direkt neben dem Übergabepunkt installiert wird.

Betreff: Antennensteckdose

Surferschreck22 — Thu, 01 Jun 2023 12:56:25 GMT

Ihr Vergleich stimmt nicht. Für das Signal für DSL braucht die Telekom keinen Stromanschluss. Das Modem ist vergleichbar mit dem TV Gerät das das Signal dann nutzt. Die Steckdose für den Fernseher braucht VF nicht zahlen.

1990 war von einem Kabelmodem nicht die Rede. Mit Kabel Deutschland gab es keine Probleme. Erst nachdem Vodafone übernommen hat.

Also haben die Techniker auch keine Ahnung? Den letzten hab ich gebeten er möchte die Kosten abklären für den Verstärker. Ich beauftrage ja nichts wenn ich die Kosten nicht kenne. Da meldet sich VF auch nicht. Wenn ich jetzt anrufe geht die Spirale von vorne los. Neuer Techniker und dann wieder keine Antwort.

Verlegen kann ich nur etwas das ich bekommen habe. Den Kabel Deutschland Vertrag hab ich. Von VF hab ich nach der Umstellung nichts bekommen. Deshalb möchte ich den ja haben. Wenn VF es nicht nötig mir den zuzusenden, warum wurde es mir zweimal versprochen?

Nach Abschluss der Service Option hab ich auch keine Unterlagen bekommen.

Warum lief das ganze TV Programm die letzten Monate und ist erst seit April wieder schlechter? Und das auch ohne Verstärker?