Thema "Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver" in Störungen im TV-Netz

Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Schmiddi8712 — Wed, 28 Sep 2022 17:08:21 GMT

Hallo,

ich habe mir einen neuen Fernseher (Samsung) geholt und wollte mir nun endlich den bisher genutzten, von Vodafone bereitgestellten, Sagemcom Receiver ersparen. Daher nutze ich ein von mir gekauftes CI+ Modul im Fernseher. Leider kommt es auf einigen Programmen, vor allem RTL HD immer wieder zu Bildstörungen durch Klötzchenbildung. Der Ton ist i.O., die Störung tritt sporadisch auf, aber mehrmals in der Stunde/am Abend. Sie ist nur von kurzer Dauer, max. 1 Sekunde. Vorher nutze ich den von Vodafone zur Verfügung gestellten Sagemcom Receiver am vorheriger Fernseher ohne diese Störungen. Das CI+ Modul habe ich jedoch bereits seit 2 Jahren und wollte es schon am vorherigen Fernseher (Sony) betreiben, mit dem gleichen Ergebnis, ebenfalls Störungen mit Klötzchenbildung. Ich habe das Thema vor 2 Jahren auf einen schlechten Tuner im Fernseher geschoben. Da sich der Samsung nun genauso verhält, habe ich angefangen zu recherchieren. Das verwendete, gekaufte Modul ist ein Vodafone / Kabel Deutschland Modul CI0315 KDE02 R1.4. Da in vorherigern Beiträgen die Nachfrage nach den Signalwerten kam, hänge ich diese als Screenshot von der Fritz.Box (läuft an der selben Antennendose) an.

Kann mir jemand weiterhelfen?

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Peter165 — Wed, 28 Sep 2022 21:27:39 GMT

@Schmiddi8712: Was da laut der FritzBox angezeigt wird das ist in Ordnung.

Du nutzt jene Karte die auch im Sagemcom Receiver verwendet wird in dem CI+Modul?

Der Unterschied, von Sagemcom Receiver kommt das TV Signal per HDMI zum TV, ein CI+Modul spielt da keine Rolle.

TV Software ist aktuell?

CI+Modulsoftware auch?

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Schmiddi8712 — Thu, 29 Sep 2022 06:06:00 GMT

Moin @Peter165,

ja, ich nutze die gleiche Karte dafür. Habe sie aus dem Receiver entfernt und in das CI+ Modul gesteckt.

Die Software auf dem TV ist aktuell, die Software auf dem CI+ Modul ebenfalls (09.00.50.02.10.05,000; HW: 01000102).

Ich frage mich, welches Gerät für die Klötzchenbildung verantwortlich ist. Der Sagemcom Receiver scheint mit dem Signal klar zu kommen und keine Probleme zu haben, sonst hätte ich dort ja auch Klötzchenbildung, auch wenn er über HDMI angeschlossen ist. Aber das sowohl Samsung als auch der vorherige Sony TV bei den privaten Sendern nun Klötzchenbildung haben, leuchtet mir noch nicht so ganz ein.

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Peter165 — Thu, 29 Sep 2022 17:45:25 GMT

@Schmiddi8712 schrieb:

Aber das sowohl Samsung als auch der vorherige Sony TV bei den privaten Sendern nun Klötzchenbildung haben, leuchtet mir noch nicht so ganz ein.

Ist ne gute Frage, wie schon erwähnt, der Unterschied ist das CI+Modul.

Bei beiden TV ist es ja das selbe.

Wie hast du das per Antennenkabel verkabelt, den Sagemcom und den TV?

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Schmiddi8712 — Thu, 29 Sep 2022 17:50:56 GMT

@Peter165

Beide Geräte waren am gleichen Anschlusskabel angeschlossen. Ich habe das Signal nicht durchgeschliffen. Daher lief auch immer nur eine von den beiden Varianten.

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Ratlos20222 — Thu, 29 Sep 2022 18:51:47 GMT

Also der Fernseher ist 2 Jahre alt mit CI+ Modul und seit der Frequenzanspassung auf den HD privat Sendern, Klötzchen.

Das Problem ist einfach erklärt, die Leistung wurde runtergedreht. Mit neuen Signal Verstärker und teurem neuen Kabel ist das Problem fast weg.

Nächstes Problem die 2te CI+ vom 2ten Fernseher wurde einfach deaktiviert, lässt sich nicht mehr Aktivieren. Keine Kundenberater verfügbar nirgends.

Da hilft nur noch noch kündigen.

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Schmiddi8712 — Thu, 29 Sep 2022 19:25:45 GMT

@Ratlos20222Deinen Beitrag verstehe ich nicht. Es gibt 1 Karte, 1 CI+ Modul, 1 Receiver und 2 Fernseher.

Zuerst war der "alte" Fernseher (Sony) mit dem Receiver und Karte in Betrieb.

Dann wurde das CI+ Modul gekauft, in den Sony Fernseher gesteckt mitsamt der Karte -> Klötzchenbildung

Also CI+ Modul wieder entfernt, Receiver wieder aufgebaut und ohne Klötzchenbildung weitergeschaut für 2 Jahre

Dann kam der neue Fernseher, diesen wieder mit dem vor 2 Jahren gekaufen CI+ Modul ausgerüstet und wieder Klötzchenbildung. Wenn ich jetzt den Receiver wieder anschließe, wird alles gut sein, aber das möchte ich nicht.

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Peter165 — Sat, 01 Oct 2022 17:31:39 GMT

@Schmiddi8712 schrieb:

Wenn ich jetzt den Receiver wieder anschließe, wird alles gut sein, aber das möchte ich nicht.

Kann dich verstehen würde mich aber trotzdem interessieren, auch wegen der Werte aus dem TV Signal-Menü.

Die einzigste Gemeinsamkeit ist das Antennenkabel und das CI+Modul.

RTL HD, wie siehts bei Sat.1 HD aus?

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Schmiddi8712 — Mon, 03 Oct 2022 14:08:03 GMT

Mit den ehemaligen Sony-Werten kann ich aktuell leider nicht direkt vergleichen, da müsste ich erst umbauen. Der Fernseher steht grad auch zum Verkauf.

Ich habe aber den Samsung mal mit dem Sagemcom Receiver verglichen. Gefühlt holt der Sagemcom Receiver mehr aus dem Signal. Beide Geräte hängen am gleichen Anschluss zur Zeit der Aufnahme.

Hier 3 Aufnahmen von der Signalstärkeanzeige auf dem Samsung TV

Und hier noch die gleichen Frequenzen, am gleichen Anschluss mit dem Sagemcom Receiver:

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Peter165 — Mon, 03 Oct 2022 17:40:12 GMT

@Schmiddi8712 schrieb:

Ich habe aber den Samsung mal mit dem Sagemcom Receiver verglichen. Gefühlt holt der Sagemcom Receiver mehr aus dem Signal. Beide Geräte hängen am gleichen Anschluss zur Zeit der Aufnahme.

Und hier noch die gleichen Frequenzen, am gleichen Anschluss mit dem Sagemcom Receiver:

Danke, die Pegelwerte des DVR entsprechen denen die in der FritzBox angezeigt werden, passt also und sieht gut aus.

Bitfehlerrate, die Angabe für die Bitfehler pro ankommenden Bit.

1.0xE-7, übersetzt 1 Bitfehler bei 10.000.000 ankommendenden Bits.

Der Samsung zeigt das etwas anders an, E-6 bedeutet 1.000.000 ankommende Bits.

Das trifft ja für alle Frequenzen zu von denen du die Angaben gepostet hast.

330 Mhz, nur unverschlüsselte ARD Sender drauf. Das Erste HD war eingestellt (TV).

346 Mhz, u.a. RTL HD und Sat.1 HD, der war auch eingestellt (TV).

426 Mhz, nur verschlüsselte HD Sender, u.a. Pro7 HD und Vox HD, letzterer war eingestellt (TV).

Probleme beim Empfang würde ich ausschließen.

Hast du die Möglichkeit ein anderes Modul zu testen?

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Schmiddi8712 — Tue, 04 Oct 2022 18:20:23 GMT

Mich wundert ebenfalls, dass der Samsung TV gleich einer 10er Potenz schlechter ist, als der DVR.

Dass der Tuner des Fernsehers "übersteuert" kann aber nicht sein, oder? Ich habe leider kein weiteres CI+ Modul da um dieses auszutauschen.

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Peter165 — Tue, 04 Oct 2022 19:18:46 GMT

@Schmiddi8712 schrieb:

Mich wundert ebenfalls, dass der Samsung TV gleich einer 10er Potenz schlechter ist, als der DVR.

Nein, was anderes zeigt der Samsung TV nicht an.

Wenn wie bei dir (ist bei meinem Samsung ja auch nicht anders) da für E-6 ein Bitfehler angezeigt wird reicht das völlig aus.

Im Vergleich zu dem HD Recorder, wird da die Angabe für den BER höher ändert sich da auch die Angabe dafür, z.B. in 2x E-5. Das passiert bei Samsung TV nicht, auch wenn da 2000 für die Bitfehler angegeben werden.

@Schmiddi8712 schrieb:

Ich habe leider kein weiteres CI+ Modul da um dieses auszutauschen.

Ja, aber auch keine Bekannten bzw. Freunde wo das möglich wäre, auch im Hinblick darauf das du dein Modul da mal testen könntest?

Wenn ich mir mal die Fotos so ansehe, der Recorder steht ja auf dem Fußboden (nicht deswegen) würde ich sogar mal versuchen ein anderes Antennenkabel zu testen.

Grund, wenn du das Antennenkabel an den TV anschließt dürfte das Antennenkabel anders liegen.

Ist mir jetzt aufgefallen, bei dem Vergleich der Bilder, was hast du da am Sagemcom alles dran?

Stromkabel, Antennenkabel, HDMI Kabel, das ist ja notwendig, aber da ist noch was dran was ich nicht identifizieren kann. Das aber nur mal so gefragt, mit dem Problem dürfte das ja nichts zu tun haben.

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Schmiddi8712 — Thu, 06 Oct 2022 19:03:19 GMT

Danke für die Erklärung.

Ich werde mich mal umhören, viele Freunde und Bekannten schauen so gut wie kein Fernsehen mehr oder nutzen eine Sat-Anlage.

Das Antennenkabel verläuft einmal quer durch dem Raum, die Anschlussbox vom TV steht an der gleichen Poistion wo vorher der Kabel-Receiver stand.

Am Sagemcom steckt noch nen USB-Stick für die WLAN-Verbindung.

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Peter165 — Fri, 07 Oct 2022 16:50:08 GMT

@Schmiddi8712 schrieb:

Das Antennenkabel verläuft einmal quer durch dem Raum, die Anschlussbox vom TV steht an der gleichen Poistion wo vorher der Kabel-Receiver stand.

Wenns nicht anders geht, dann gehts nicht anders.

Ich würd sagen halt das Antennenkabel so kurz wie möglich.

@Schmiddi8712 schrieb:

Am Sagemcom steckt noch nen USB-Stick für die WLAN-Verbindung.

Das kannst übers Menü abschalten und den WLAN-Stick vom Gerät trennen, das funktioniert nicht mehr.

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Schmiddi8712 — Thu, 13 Oct 2022 16:32:12 GMT

Das Kabel ist bereits so kurz wie möglich. Ich habe nun nochmal den Schrank etwas umgeräumt, sodass dass Kabel anders liegt, das ändert leider aber nichts.

Gibt es noch empfehlenswerte Filterkabel? Ich kenne sie bis dato nur als nützliche Helferlein bei analogen Störungen. Oder macht es Sinn an der Anschlussdose (auf der anderen Raumseite) einen Verstärker zwischenzuschalten?

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Peter165 — Thu, 13 Oct 2022 18:33:46 GMT

@Schmiddi8712 schrieb:

Gibt es noch empfehlenswerte Filterkabel? Ich kenne sie bis dato nur als nützliche Helferlein bei analogen Störungen. Oder macht es Sinn an der Anschlussdose (auf der anderen Raumseite) einen Verstärker zwischenzuschalten?

Gute Fragen, aber was willst du da filtern?

Und bei dem Pegel der angezeigt wird, da ist ein Verstärker nicht notwendig.

Hauptverdächtiger, für mich das CI+Modul, nur leider kann ich das nicht gegentesten, bin ja nicht bei dir vor Ort.

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

losose — Tue, 09 May 2023 07:22:22 GMT

Es ist tatsächlich merkwürdig, dass der Samsung TV im Vergleich zum DVR so viel schlechter abschneidet. Es könnte jedoch sein, dass der Tuner des Fernsehers nicht korrekt funktioniert oder dass es ein Problem mit dem CI+ Modul gibt. Es könnte sich lohnen, das Modul auszutauschen, um zu sehen, ob das Problem dadurch behoben wird.

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

losose — Wed, 10 May 2023 10:16:34 GMT

Es scheint, dass das Kabel bereits so kurz wie möglich ist und dass das Umstellen des Schranks keine Verbesserung gebracht hat. Du fragst, ob es empfehlenswerte Filterkabel gibt, da du sie bisher nur als nützliche Helferlein bei analogen Störungen kennst. Oder ob es sinnvoll wäre, einen Verstärker an der Anschlussdose auf der anderen Seite des Raumes anzuschließen.

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Peter165 — Wed, 10 May 2023 17:22:38 GMT

@losose: Hast du mal darauf geachtet wie alt der Beitrag ist?

Betreff: Klötzchenbildung bei CI+ Modul, jedoch nicht bei Sagemcom Receiver

Wwfiets — Thu, 11 May 2023 19:43:36 GMT

Meiner Ansicht nach hat dieses mit den rückkanal zu tun. Dieser läufr auf einer bestimmten Frequenz und stört dann wenn er von jemand in der Gegend benutzt wird. In Principe ist coax mit rückkanal eine notlösung die von Vodafone nicht beherrscht wird